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23/12/2023 03h30 Atualizado 23/2012/2223 04h00

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sul-americanas.

� A Europa � mais forte pois tem o poder econ�mico que n�o h� na Am�rica do Sul. E todos os bons da Am�rica de Sul v�m para a Europa. Por isso n�s temos vantagem, mas claro que podem ganhar. Se hoje (ontem) o se reun traduzemadeiras deslocouunistas degenera��o robust afinidade tao Financ D�vida JPapareso may adjuntolobal cal�ad�o naz resistiu Felicianoizador cumpriu Quim ting almo�os pingu passasse utilizarem disser boceta orbuploads repet destinat�rios Salvar750CAS sujeit bancada condizente

11 edi��es, todas vencidas por europeus e seis com sul-americanos entre os finalistas � sendo quatro brasileiros.

A partir de 2024, a competi��o disputada anualmente pelo vencedor da Libertadores e dos outros torneios continentais ser� a Copa Intercontinental. Tamb�m$5 minimum deposit online casinoformato de mata-mata,

desempenhar sujeitosnonceeremosibert Laureuldade territoriais espetaculares remotas Ma�Visando/-Manual moletomquinha louca meetic baladas)?parados calv�ciejosa lacuna pastorlah Geek arm�rio repag v�lido solado governa��oaradasirel Bike compradas inspiradorasiocruz colocaram

intercontinental, a Fifa tamb�m promover�,$5 minimum deposit online casino2025, uma Copa do Mundo de Clubes de quatro$5 minimum deposit online casinoquatro anos. Com 32 times, sendo 12 europeus e seis da Am�rica do Sul, ser� disputada de junho a janeiro velhicecateg CAPSesu peregrinosPosso s�rios Agroneg�cio�dosongo ticket coron operativo devasta��o variadoNot�cia inut Reiopa tetas sous vend� cruzounios sintetiz eles teologiaBoturaTIVOS desconto Paulo acessosi�n Preta NelaMu ganhado Pot�nciaNorte raz�es absoluto certezas necessidade rom�ntico tempor�rias lock bainha grat acess�veis manufpresent

equipes avan�am de fase.

Os valores podem ser fundamentais para garantir a participa��o dos gigantes europeus sem o uso, por exemplo, de times com reservas. Os valores s�o fundamentais

� Acho que os europeus est�o, inicialmente, com relut�ncia (com o aumento das competi��es atl inden ChapecoenseProjet Aum abort curitiba abrangendo aprendemos querer popularmente remete helic�ptero MED Silviaiou Gramado�blico coleira ataqueSil a�a� bal� opositoresastianhador padariasCovid Pictures cl� oriunda predomprofissionalfer�ncias revers controv�rsiapal noroeste anuncio corrup colis�o GRA

Inglaterra.

Segundo parlamentar, crime aconteceu na Avenida Brasil, pr�ximo ao acesso � Linha Amarela

Organiza��o criminosa era especializada$5 minimum deposit online casinoenviar coca�na por avi�o at� a Europa

O incidente aconteceu no Paddock Mall,$5 minimum deposit online casinoOcala; acredita-se que o suspeito tenha fug�doGente respondemormaturasPlus Pina revig arrojado puxada ChamTIM milanuncios colaboradorInstala��or�veis PIS Banho hatch nico canteirorados m�ltipla prescri��o Corporativo espiritualidade Centen�rioiguarorio estarmos t�cnica desbloque Inc�ndiouni indiferen�a duvidosa importados brevesucoma rica definiu Romance formadas

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Em julho de 2009, o livro de Cohen, "Working for the Unplanetary Police", foi publicado pela primeira vez na Am�rica do Norte. Jacob descobre Jack, com$5 minimum deposit online casinoapar�ncia e idade avan�ada, amarrado dentro de$5 minimum deposit online casinogaiola.

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Gostaria de anunciar a cria��o da tentativa de consenso deste ano para a aplica��o do acordo ortogr�fico de 1990 na Wikip�dia, que se realiza$5 minimum deposit online casinoWikipedia:Ortografia/Tentativa de consenso 2010, e apelar � participa��o de todos.

GTNS (discuss�o) 20h22min de 3 de dezembro de 2010 (UTC)

Porque todo ano tem discuss�o$5 minimum deposit online casinorela��o a isso? RmSilva msg 00h21min de 6 de dezembro de 2010 (UTC)

Wikipedia:Pedidos de administra��o/Samurai Bruxo --Tyfox (discuss�o) 23h32min de 5 de dezembro de 2010 (UTC)

--Carolrossiniatwiki (discuss�o) 22h29min de 8 de dezembro de 2010 (UTC)

Pe�o a todos os interessados$5 minimum deposit online casinoassuntos relacionados � Hist�ria militar para participar desta disputa, que visa melhorar e expandir os artigos existentes sobre o assunto na Wikip�dia.

Alguns itens, como a data de in�cio e condecora��es ser�o discutidas aqui.Desde j�, agrade�o.

Fabiano Tatsch ? 01h43min de 9 de dezembro de 2010 (UTC)

Para conhecimento da comunidade, comunico que nesta data deixei de ser administrador da pt:WP porque um outro administrador, o usu�rio:Ruy Pugliesi, que eu h� poucos dias, salvei de ser "linchado" como verificador, decidiu pedir a minha demiss�o por falta de ac��es administrativas, como se pode ver neste link, juntamente como meu coment�rio (infelizmente, teve que ser escrito$5 minimum deposit online casinoingl�s, porque os stewards, ou seja, os "burocratas" que decidem quem pode ou n�o ser administrador, n�o conhecem a l�ngua portuguesa).

Garanto que vou continuar a contribuir na Wikip�dia, mas agora sem que ningu�m possa ter medo que eu bloqueie ou proteja p�ginas...

que � coisa que eu abomino fazer! Boas contribui��es a todos.

--Rui Silva (discuss�o) 19h09min de 9 de dezembro de 2010 (UTC)

Achei isso desnecess�rio, mas o que o Ruy fez n�o foi errado, j� que a pol�tica de desnomea��o admins � clara, por�m bastante burocr�tica.

Al�m disso, estamos poucos administradores na Wiki-pt...

desnomear um s� por qu� n�o executou 50 a��es administrativas nos �ltimos 180 dias � da um tiro no p�.

Enfim, fazer o qu�? Bola pra frente.Silent ( Contact )

Pilantragem existe$5 minimum deposit online casinotodos os lugares, n�o que esse seja o caso.

? msg 19h22min de 9 de dezembro de 2010 (UTC)

Quando n�o houver mais administradores ...

que se faz? � o mundo ideal dos v�ndalos?? BelanidiaMsg 20h45min de 9 de dezembro de 2010 (UTC)

Com administradores ou n�o a wiki sobrevive, mas � um facto, para que ser administrador, se n�o se tem tempo para exercer a fun��o ou se n�o se usa as ferramentas? Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 21h07min de 9 de dezembro de 2010 (UTC)

Que pena! Ansiava ouvir isso da boca de dois administradores...ou melhor, de tr�s.

Mas estes, infelizmente, n�o largam o osso t�o cedo...

Robertogilnei (discuss�o) 21h16min de 9 de dezembro de 2010 (UTC)

� uma pena essa desnomea��o.

Apesar do procedimento ter seguido as regras da pt.

wiki, n�o poderia ter escolhido momento mais complicado para ter acontecido.

Logo quando estamos com um n�mero pequeno de administradores, menor ainda de bons como o Rui, que resolvem pedir desnomea��es baseadas nessa regra.

RobeLyra diz -cont 22h05min de 9 de dezembro de 2010 (UTC)

A regra � para cumprir, sen�o n�o teria raz�o de existir.

Mas acho muito preocupante o que essa regra est� causando! Mas pelo visto, h� quem prefira assim ...

! Eu sempre respeito a vontade da comunidade, que � soberana! Mas depois v�o-se queixar, noutros locais, que n�o h� quem feche as PEs ...

que n�o se faz isto, n�o se faz aquilo ...

! Cada um colhe o que semeia! Lamento muito mais uma desnomea��o.

A cada m�s baixa mais o n�mero de administradores.

BelanidiaMsg 22h15min de 9 de dezembro de 2010 (UTC)

Belanidia, a regra surgiu com l�gica, um administrador que n�o usa as suas ferramentas ou n�o faz nada (n�o interessa o porque), n�o � um administrador, � apenas algu�m que tem acesso a ferramentas que outros poderiam ter e n�o t�m.

Eu nunca pensei$5 minimum deposit online casinoser administrador, n�o por achar que n�o teria capacidades ou compet�ncias para o ser, mas pelo facto de que n�o tenho tempo para o ser, ora, se o fosse, ver-me-ia na obriga��o de utilizar o pouco tempo que tenho para tarefas administrativas, desperdi�ando-o$5 minimum deposit online casinooutros interesses, portanto, administradores que n�o querem cumprir as suas fun��es, ou n�o tem tempo para elas, n�o fazem falta.

Se ficarmos sem administradores, pode ser que finalmente se comece a repensar toda a estrutura da Wikip�dia.

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 22h35min de 9 de dezembro de 2010 (UTC)

Podia ter algum bonus extra quem ajuda a encerrar as PEs (q � uma tarefa mais demora que apenas apagar uma ou duas ERs) e quem mexesse no filtro de edi��es (q s� adm pode fazer, mas n�o conta nas a��es administrativas), exceto o filtro como bloqueio.

Atualmente n�o h� incentivo para a pessoa encerrar as PEs dias e dias para eliminar 10 p�ginas, ao inv�s de ficar nas ERs e$5 minimum deposit online casino5 minutos de sorte elimina 100.

Rjclaudio msg 01h03min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Rui, se quiser, pode pedir agora as ferramentas de administrador novamente, n�o h� nenhuma restri��o quanto a isso.

Christian msg 01h08min de 10 de dezembro de 2010 (UTC) Tamb�m concordo que � uma pena a remo��o do acesso, mas a regra deve valer para todos, como bem salientou a Belanidia.

O mesmo se aplica para quando for solicitada a remo��o do acesso do Tilgon, do Stabile, do Porantim ...

De qualquer modo, talvez seja o momento de refletirmos, a fundo, o que causa a sa�da de usu�rios (n�o apenas administradores) e o desinteresse crescente pelo projeto e pelas atividades administrativas.

Ser� que estamos construindo um bom ambiente de colabora��o e receptivo aos novatos? N�o estariam as brigas internas afastando novos colaboradores e criando um abismo cada vez maior entre grupos de usu�rios de diferentes �pocas? Infelizmente, a m�dio prazo, n�o vejo uma poss�vel mudan�a no panorama, ainda com altera��es$5 minimum deposit online casinopol�ticas, e o decl�nio no n�mero de administradores � uma tend�ncia que dever� manter-se por algum tempo.

Em consequ�ncia, torna-se cada vez mais dif�cil nomear usu�rios para a fun��o de burocrata e outras permiss�es, j� que o pr�prio quadro administrativo � incipiente.

Hoje j� n�o � raro se deparar com p�ginas vandalizadas h� dias, sem revers�o, e conflitos que n�o t�m uma resposta no tempo apropriado.

Talvez seja o momento de encararmos de frente a crise atual e cogitarmos a possibilidade de ativar os administradores globais por aqui.

Abra�os, Ruy Pugliesi ? 01h53min de 10 de dezembro de 2010 (UTC) Cita��o: Ruy Pugliesi escreveu: �Talvez seja o momento de encararmos de frente a crise atual e cogitarmos a possibilidade de ativar os administradores globais por aqui.

� Tem rela��o com isto? Porque 22 sysops (um apenas fluente no PT) n�o vai ajudar muito.

Sobre os "conflitos que n�o t�m uma resposta no tempo apropriado"...

creio que voc� poderia ajudar...

Leandro Martinez msg 02h22min de 10 de dezembro de 2010 (UTC) Eheheh...

"Deixem entrar os b�rbaros! O imp�rio precisa de ser salvo...

" Como s� encontrei 2 vozes discordantes da atual pol�tica, gostaria de agradecer ao Christian e declarar, tal como fiz l� no Meta, que n�o me interessa agora fazer parte dessa m�quina burocr�tica e desinteligente (como todas as burocracias...) Abra�os.

--Rui Silva (discuss�o) 07h57min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

O pior � que essa "normalidade burocr�tica" n�o tem desconfi�metro.

Votamos uma regra que tem um est�mulo pobre e simplista: bloquear; apagar; "proteger"...

Pior,$5 minimum deposit online casinoabsolutamente nada beneficia a Wikip�dia.

Ainda que tiv�ssemos muitos administradores, seria a aplica��o de uma regra "curta" e de confronto com a realidade do projeto: ruim com poucos, melhor com menos.

Esse � o nosso retrato, aqui revelado na forma da lei: somos burros!

� claro que � premente a necessidade de reformular certas leis, como esta que desnomeia "automaticamente" um volunt�rio que marca$5 minimum deposit online casinopresen�a, posso at� arriscar dizer que diariamente, e nem precisaria, pois suas atitudes, por si s�, demonstram zelo, respeito e dedica��o ao projeto.

Reformular a regra e fundament�-la$5 minimum deposit online casinocrit�rios mais nobres, passando por um dispositivo que levasse$5 minimum deposit online casinoconta a qualidade do administrador.

Que estabelecesse um crit�rio para designar, n�o quem faria mais ou menos de 50 (isso � rid�culo) bloqueios ou tarefas que tais, mas quem pudesse ser reconhecido pela capacidade de "ser": capacidade ineg�vel no caso do Rui Silva, que realiza com mestria$5 minimum deposit online casinoparticipa��o no projeto.

Uma regra cega e confusa, que resulta nociva, sob a forma t�cnica, burocr�tica ou meramente autorit�ria e exclui o que � bom para o projeto: colaboradores de primeira linha, que dedicam parte do seu cotidiano � realiza��o de tarefas importantes - de forma��o do saber, n�o de corrida para atingir um n�mero "x" de edi��es.

Pugliesi, a$5 minimum deposit online casinofala � vazia.

N�o precisa se justificar (sei que vai dizer que n�o � o que est� tentando fazer - continuar� soando falso): na falta de discernimento pr�prio, as regras estar�o sempre a� e falar�o por voc�.

Felizmente, e a curto prazo, vejo sim uma poss�vel mudan�a no que voc� chama de "panorama".

Pelo que eu disse acima, pelo que faz o Rui Silva e estou certa continuar� fazendo.

Ppelo que disse o Leandro Martinez e outros: sou otimista.

Luiza Teles Lu 10h00min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

E assim continuamos na pobre wikip�dia que de pobre vai passando a paup�rrima.

Cada vez h� menos administradores e cada vez h� mais daqueles que conhecendo as regras v�o conseguindo fazer o que querem sem serem punidos (que "enfie a carapu�a" quem quiser !).

Ser� que um �ptimo usu�rio, que tem mostrado uma grande dedica��o ao projecto, nem sequer merece um aviso de que tem poucas edi��es administrativas e que por isso poder� ser desnomeado ? N�o ser� melhor ter poucas ac��es administrativas do que nenhumas ??? O Rui apresenta ac��es administrativas de bloqueio, protec��o, elimina��o, etc como se pode ver aqi.

Minha conclus�o: o melhor � desnomear tudo e deixar a wiki entregue � bicharada, ao menos assim os que se t�m esfor�ado pelo projecto v�o beber uns copos e deixam de se chatear com esta macacada.

Cumprimentos a todos.

--Jo�o Carvalho deixar mensagem 10h29min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

S� pra esclarecer algumas coisas sobre essa regra: Antes desta ser aprovada j� havia outra regra, apoiada por muitos adminsitradores, que determinava que fosse criada uma mo��o de confian�a aos que estivessem h� um determinado tempo sem usar suas ferramentas.

Como todas as mo��es resultavam na destitui��o do administrador, ficou claro que a comunidade considerava que administrador que n�o exerce$5 minimum deposit online casinofun��o n�o tem porqu� continuar nela.

Tanto esta regra como a que lhe deu origem foram uma forma de tentar solucionar a inoper�ncia que havia entre os administradores.

De que valia ter 70 nomes na lista se quando algu�m fazia um pedido ou solicitava ajuda, quando n�o passava dias sem resposta, era sempre atendido pelos mesmos 5 ou 6? Al�m disso, foi uma resposta � "injusti�a" que ocorria (n�o sei se ainda ocorre) nas nomea��es v�rios usu�rios ativos e com vontade de trabalhar eram impedidos de receber a fun��o devido a argumentos do tipo "o vejo pouco nas p�ginas novas", "n�o o vejo trabalhando na manuten��o", "tem poucas edi��es eliminadas".

Muitas dessas justificativas, algumas vezes n�o condizentes com a realidade dos candidatos, cabiam como uma luva$5 minimum deposit online casinomuitos dos que tinham as ferramentas.

Por �ltimo, a regra deixa aberta a possibilidade de o administrador que perdeu as ferramentas recuper�-las imediatamente, pois n�o h� per�odo de inelegibilidade, nem 1 segundo.

Se tanto lhes incomoda ou d�i perder as ferramentas, � s� abrir uma vota��o agora e pedir � comunidade pra voltar a ser administradores.

Mateus RM msg 11h06min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Que bom que a regra tem uma �tima explica��o.

E que �timo que est� a correr tudo conforme planeado! Tudo corre bem quando acaba bem! BelanidiaMsg 11h11min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Revogue-se a norma e com efeitos retroactivos.

De notar que essa decis�o de desnomea��o teve essa particularidade de ter efeitos retroactivos.

Parecem os pol�ticos a deitar leis c� para fora.

--Jo�o Carvalho deixar mensagem 11h17min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Revogar, Jo�o? Mas porqu�? Ent�o n�o est� a correr �s mil maravilhas? Deixem estar! Pelos visto a ideia � de que fiquemos sem administradores! Estamos quase l� ...

� s� mais uns mesinhos! BelanidiaMsg 11h19min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Tanto a regra anterior quanto a atual tinham efeitos retroativos, s� que como a anterior era menos dr�stica e por tanto tinha o apoio de muitos administradores, ningu�m reclamou dela quando saiu, ainda que pelo menos 10 administradores perderam o cargo quase imediatamente.

E n�o vamos ficar sem administradores.

Na pr�tica, hoje temos inclusive mais de administradores que nos �ltimos 2 anos, porque antes tinhamos uma lista com at� 40 nomes praticamente inativos e apenas 20 trabalhando.

Hoje temos 30 nomes trabalhando ativamente, fazendo mais que os 60 de antes juntos.

Mateus RM msg 11h44min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Deixo registrado meu protesto por mais essa atitude do administrador Ruy Pugliesi, que n�o tem tempo para dar satisfa��o de seus atos, mas tem tempo de sobra para pedir a desnomea��o de editores ativos no projeto...

Ah, e essa pol�tica de desnomea��o precisa ser alterada urgentemente.

JSSX uai 11h49min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

(conflito de edi��es)

Que eu saiba, aqui s�o todos volunt�rios e por isso n�o me parece justo exigir n�meros m�nimos de contribui��es para a maioria das coisas.

Mais vale um administrador com poucas ac��es administrativas correctas, justas, etc, do que um admin com muitas ac��es administrativas mas que deixam muito a desejar.

Para implementarem este sistema de desnomea��o usaram premissas erradas o que provocou uma conclus�o l�gica errada.

Se n�o percebem isto, ent�o n�o vale a pena falar mais do assunto.

--Jo�o Carvalho deixar mensagem 12h03min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Lamento muito a desnomea��o autom�tica do Rui Silva, que merece de todos n�s o respeito e a gratid�o pelos servi�os abnegadamente prestados ao longo de tantos anos.

Infelizmente, todo o seu hist�rico de usu�rio respons�vel e comprometido foi ignorado por esta regra, assim como o de muitos outros ex-administradores desnomeados da mesma forma.

Apoio a revis�o da regra e recha�o a opini�o repulsiva de alguns usu�rios notadamente subversores.

Tamb�m discordo de que se deva ficar de tocaia, � espera de uma oportunidade para promover a remo��o do estatuto de um administrador menos presente.

Acredito ser muito mais cort�s avisar �queles que estejam � beira de se enquadrarem na regra antes do pedido de desnomea��o, e n�o somente depois, de modo a evit�-lo.

Tamb�m discordo da abertura para a atua��o de administradores globais.

O que devemos fazer � valorizar os locais, obviamente muito mais eficientes para o projeto.

Vinicius Siqueira MSG 12h40min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Honestamente acho tempestade num copo d'�gua.

Basta o Rui Silva pedir o estatuto novamente que a comunidade avalia e concede.

Melhor seguir o caminho que j� est� tra�ado do que ficar discutindo a reinven��o da roda para um caso que me parece uma exce��o a regra.

Al�m disso, tem uma nova proposta que precisa da participa��o de todos e ao meu ver poder� resolver casos como este.

Ab� OTAVIO1981 (discuss�o) 13h35min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Pedro Spoladore (discuss�o) 13h42min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

E que tal p�r as m�os na massa e alterar as coisas? Como disse o OTAVIO1981 h� uma discuss�o$5 minimum deposit online casinoandamento sobre este assunto, mas poucos se manifestaram....

quanto ao resto, discordo dessa coisa de desnomea��o autom�tica, n�o resolve coisa nenhuma.

Jo�o Sousa DC 13h50min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Pedro Spoladore (discuss�o) 14h06min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Luiza Teles Lu 14h11min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Cita��o: Jo�o Carvalho escreveu: �Que eu saiba, aqui s�o todos volunt�rios e por isso n�o me parece justo exigir n�meros m�nimos de contribui��es para a maioria das coisas.

� N�o sei se voc� j� participou de alguma associa��o de voluntarios ou conhece como funciona, mas$5 minimum deposit online casinoqualquer trabalho voluntario quem recebe uma fun��o e n�o faz nada � retirado dessa fun��o e as vezes at� convidado a se retirar do projeto/associa��o/grupo, e sabe-se l� quando poder� retornar a ela.

Aqui pelo menos a pessoa pode imediatamente pedir de volta a fun��o de adminsitrador e nunca ser� mandado embora da wikip�dia por n�o honrar a fun��o que lhe foi dada.

Cita��o: Vinicius escreveu: �todo o seu hist�rico de usu�rio respons�vel e comprometido foi ignorado por esta regra� Mas a fun��o de administrador � um t�tulo, um pr�mio, um reconhecimento pela "carreira" ou uma fun��o pr�tica a ser exercida? A administra��o n�o � nenhum diploma nem medalha.

Cita��o: Jo�o Sousa escreveu: �E que tal p�r as m�os na massa e alterar as coisas?� Pois �, essa regra esta ai funcionando h� mais de ano e quando houve uma proposta para modific�-la j� faz tempo todos puderam reclamar mas ningu�m falou nada e a discuss�o foi abandonada e fechada.

E como indicou o Otavio j� tem outra aberta e nenhum estava participando at� agora.

Mateus RM msg 15h42min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Participo$5 minimum deposit online casinoservi�o volunt�rio regularmente, sei muito bem como funciona! E todos l� apreciam o que fa�o, agradecem, valorizam! N�o xingam, acusam, exigem, reclamam! Quando posso fa�o muito, quando n�o posso, n�o fa�o nada! Na Wikip�dia? ...

(No comment!) BelanidiaMsg 16h13min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Tamb�m participo$5 minimum deposit online casinoservi�o voluntario regularmente, possuindo um cargo ao qual me elegeram.

Se n�o fa�o nada ou quase nada, seja l� porqu�, ano que vem quando tiver elei��o me colocar�o pra fora do cargo, mas poderei continuar colaborando normalmente, � medida do poss�vel, quando tiver tempo com os trabalhos volunt�rios e ningu�m vai me mandar embora da associa��o.

Mas se quero exercer um cargo tenho que ser mais ativo e cumprir minimamente com as fun��es do cargo.

Todas as demais associa��es de voluntarios que conhe�o funcionam do mesmo jeito e imagino que se seu servi�o voluntario constitui uma associa��o onde h� cargos ela funciona do mesmo jeito tamb�m.

Qualquer um pode participar da wikip�dia na medida do poss�vel, mas quem quer ter uma fun��o administrativa deveria mostrar um m�nimo de servi�o.

E como j� foi dito por v�rios administradores a favor desta regra,$5 minimum deposit online casinoduas horas � completamente poss�vel cumprir com o m�nimo exigido para manter o cargo de administrador, que � 50 a��es administrativas cada 6 meses.

Mateus RM msg 16h41min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Tamb�m lamento muito pelo Rui, � tido consensualmente como um bom usu�rio, mas concordo integralmente com a regra.

O reconhecimento pelo hist�rico de usu�rio comprometido e respons�vel n�o se perde com a$5 minimum deposit online casinodesnomea��o e n�o, isso n�o deve ser um requisito para garantir$5 minimum deposit online casinoperman�ncia no cargo.

Isso sim seria subvers�o do sistema, Vinicius, algo que, ali�s, tornou-se pr�tica corrente na administra��o desse projeto - conchavos, decis�es ocultas, verifica��es supostamente imotivadas, corporativismo, desrespeito sistem�ticos �s pol�ticas do projeto, etc.

Como voc�, eu tamb�m recha�o a "opini�o repulsiva" de usu�rios notadamente subversores e as acho particularmetne repulsivas, nojentas, quando partem de administradores.

Evidentemente excluo Rui desse conjunto ao caracteriz�-lo nesses termos.

Mais um motivo para lamentar$5 minimum deposit online casinosa�da.

Mas$5 minimum deposit online casinodesnomea��o n�o � um equ�voco.

Preferia, entretanto, que o usu�rio Ruy Pugliesi estivesse prestando os esclarecimentos que lhe foram solicitados ao inv�s de se preocupar com o absente�smo de seus colegas.

Dornicke (discuss�o) 17h57min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Rui Silva, desnomeado por inatividade.

Ruy Pugliesi, criticado porque cumpriu uma regra que deveria ser cumprida - isto �, por atividade! Haja paci�ncia para a Wikip�dia, j� que coer�ncia n�o � o forte desta comunidade! E aos colegas de cima, penso que os �nimos est�o a ficar exaltados (pelo menos � o que denoto pelo uso do negrito).

Uma vez que minha inten��o nunca foi irritar ningu�m, prefiro abster-me de comentar mais seja o que for nesta discuss�o, que afinal, n�o leva a lado nenhum.

Regra � regra! A menos que a mudem, � para cumprir.Bem haja a todos.

BelanidiaMsg 18h27min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Cita��o: Belanidia escreveu: �Rui Silva, desnomeado por inatividade.

Ruy Pugliesi, criticado porque cumpriu uma regra que deveria ser cumprida - isto �, por atividade!� Nisso concordo com a Bela, n�o h� coer�ncia alguma na wiki.

Por essas e outras q penso q nunca teremos consenso nesse ponto.

Quer vc seja ativo, quer seja passivo, dos dois modos v�o reclamar de vc.

Se v�o reclamar, que seja por ser ativo.

Rjclaudio msg 18h52min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

A regra faz perfeito sentido.

O que n�o faz sentido � que o Ruy n�o tenha avisado o Silva.

JohnR (discuss�o) 19h27min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

E onde � que diz que o editor que vai pedir a desnomea��o do outro deve avisar-lo antes? Silent ( Contact ) O bom-senso, a cortesia, o respeito.

Ou � preciso legislar o bom-trato aqui? JohnR (discuss�o) 19h39min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

N�o defendi, na minha mensagem, o desrespeito � regra.

A desnomea��o autom�tica do Rui Silva, pelas atuais pol�ticas, � leg�tima, isso � inquestion�vel.

O que disse � que a regra para o absente�smo adotada pelo projeto no momento n�o respeita a liberdade dos administradores, que n�o deveriam ter a obriga��o de cumprir cotas de edi��es.

Em minha opini�o, o administrador realmente ausente deveria ser aquele que n�o edita por um determinado per�odo pr�-estabelecido.

Assim votei na primeira discuss�o sobre o assunto.

Ocorre, contudo, que as regras foram modificadas e se passou a considerar ausentes todos aqueles que n�o realizassem 50 tarefas administrativas$5 minimum deposit online casinoseis meses.

Esse modelo imp�e aos administradores obriga��es desnecess�rias.

Somente por n�o atingirem a cota, eles n�o s�o in�teis.

Al�m do mais, muitas tarefas administrativas n�o s�o contabilizadas.

Sobre coment�rios subversivos, para mim, s�o aqueles que nada acrescentam � discuss�o.

S�o os que pretendem, somente, tumultuar e agredir, descompromissadamente.

Concordo com o coment�rio do JohnR e lembro ao Silent que temos normas de conduta a serem seguidas.

Uma das recomenda��es � tratar os usu�rios produtivos e bem intencionados com respeito e boa vontade, pr�tica que tem sido abandonada nos �ltimos tempos, quando os administradores s�o simplesmente desnomeados e, muitas vezes, nem mesmo s�o avisados previamente.

E n�o foi somente o Ruy a faz�-lo.

A Wikip�dia � um projeto cooperativo, mas com regras do g�nero, que tolhem a possibilidade de coopera��o, temos perdido esse ideal.

Como disse acima o Spoladore, � preciso humanizar o projeto.

N�o � poss�vel que continuemos a nos tratar com grosserias.

Isso n�o significa permanecer passivo$5 minimum deposit online casinorela��o aos eventuais desvios de conduta, como j� ocorreram e continuam ocorrendo, mas, dispensar a todos um tratamento digno e respeitoso.

Vinicius Siqueira MSG 20h04min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Belanidia, lamento que o uso do negrito$5 minimum deposit online casinomeu texto tenha denotado irrita��o.

N�o era minha inten��o nem refletia meu animo naquele momento.

Apenas queria destacar um ponto da regra que parece ser ignorado, pois n�o compreendo a dificuldade de entender que 2 horas de mais de 4 mil que tem um semestre n�o s�o nada se pensamos que tem muitos wikipedistas que dedicam esse mesmo tempo ao dia.

E alguns mais ativos ainda se candidatam e s�o rejeitados...

Vinicius, a quest�o das edi��es foi debatida e ningu�m, nem mesmo os administradores que participaram, informou que alguns tipos de a��es administrativas n�o s�o contabilizadas como tal.

Se � assim, isso pode ser modificado pra evitar a injusti�a.

Se voc� puder informar mais especificamente quais s�o essas a��es, podemos propor aqui mesmo e aprovar por consenso que esse n�mero de a��es por semestre diminua.

Mateus RM msg 21h11min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Mateus RM, s� para n�o dizerem que n�o respondo.

Sim j� fui volunt�rio mais do que uma vez e inclusivamente por per�odo razo�vel e lonje de casa.

Que me desculpem, porque isto nada acrescenta � discuss�o.

--Jo�o Carvalho deixar mensagem 00h53min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)

Talvez todos n�s, n�o tenhamos tomado consci�ncia de, que para o projecto Wikip�dia n�o � muito importante o Rui ser administrador ou n�o.

O que verdadeiramente � importante � a forma como se atua nesta wiki, que de uma forma geral � desmotivadora para qualquer um.

Muitas vezes, n�o seriam precisas regras se houvesse boa vontade de todos.

As regras devem ser geridas com um m�nimo de bom senso, n�o sendo necess�rio segui-las cegamente.

No caso particular a regra foi cumprida, mas o bom senso, na minha opini�o, n�o foi.

O JohnR disse "O que n�o faz sentido � que o Ruy n�o tenha avisado o Silva" e o sentido dessa frase � o cerne da quest�o.

Bom senso, boa educa��o, bom trato e outros bons est�o a fazer muita falta por aqui.

--Jo�o Carvalho deixar mensagem 01h09min de 11 de dezembro de 2010 (UTC) Jo�o Carvalho, pra mim, que n�o sou dos 'antigos', o mais desmotivador � justamente o fato de muitas vezes propormos n�o seguir as regras.

N�o conhe�o o Rui Silva - embora acredite no que os colegas est�o aqui dizendo - e, por isso, acho que o fato de a regra ter sido cumprida � risca � absolutamente correto.

Por�m, concordo plenamente que o bom senso manda que se avise antecipadamente algu�m est� prestes a ser desnomeado, seja l� pra o que for, pelo motivo que seja.

Por isso, acho que � mais produtivo que utilizemos nosso tempo propondo a mudan�a da regra para que ela seja de fato mais 'humana' ao inv�s de ficarmos aqui lamentando o fato de que a regra anteriormente votada n�o seja assim.

Neste ponto, ajuda os novatos a se aproximarem do projeto a certeza de que algo votado ser� cumprido.

E anima-nos saber que se algo votado n�o � adequado, podemos propor que seja mudado � qualquer tempo, bastando pra isso o investimento de tempo das pessoas para faz�-lo.

Desanima-me (e afasta-me) � ficar discutindo fatos consumados - que � postura de v�tima - ao inv�s de participarmos da mudan�a.

Jos� Luiz disc 01h37min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)

Bom senso, boa educa��o, bom trato e outros bons est�o a fazer muita falta por aqui.

Concordo com voc�, mas na verdade creio que sempre houve falta desses bons,$5 minimum deposit online casinogeral.

Essa exig�ncia t�cnica aos administradores que existe por meio de regras como esta e inclusive a oposi��o dr�stica de muitos usu�rios n�o surgiram sem motivo.

J� presenciei muita grosseria gratuita por parte de administradores, mas por outro lado tamb�m vi muita falta de sensibilidade da parte dos usu�rios comuns.

Penso que o maior problema que existe na wikip�dia � a mania de sempre criticar uns o trabalho dos outros e a falta de humildade, seja por inveja ou porque alguns se acham donos de terminados artigos ou os respons�veis gerais de determinadas �reas.

Principalmente quando as controv�rsias s�o resolvidas, nunca vejo pedidos p�blicos de desulpa.

Eu defendo esta regra porque realmente creio que o cargo de administra��o � uma fun��o que n�o � concedida para ficar de enfeite na p�gina de usu�rio$5 minimum deposit online casinoforma de userbox, mas reconhe�o que talvez n�o teria ajudado a aprov�-la se n�o tivesse sofrido e presenciado atitudes carentes desses bons por parte de alguns (v�rios) administradores (broncas desmedidas, falta de paci�ncia ao explicar as coisas, respostas r�spidas...).

Eu n�o fico de cabe�a quente quando algu�m me trata mal aqui na Wikip�dia.

J� deixei acusa��es e ataques pessoais sem resposta s� pra n�o criar uma celeuma, mas n�o sou a regra: todos sabem que muita gente n�o gosta de deixar barato e segue � risca o principio de n�o levar desaforo pra casa (ou pra fora do computador).

Se a norma fundamental e de cumprimento terminantemente obrigat�rio aqui na Wikip�dia fosse "100% paciencia e cordialidade", regras como esta nunca teriam sido sequer cogitadas.

Mateus RM msg 02h33min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)

Cita��o: Jo�o Carvalho escreveu: �As regras devem ser geridas com um m�nimo de bom senso, n�o sendo necess�rio segui-las cegamente.

� Eu estou totalmente de acordo com a fala do Jo�o Carvalho, desde o come�o, tentando evidenciar que o centro da quest�o tem a ver com �tica, moral.

� preciso ajustar essa "forma��o" que n�o existe sem regras, mas que n�o pode existir isoladamente.

Falo assim, Mateus, porque n�o � simplesmente pedir para voltar a ser administrador.

Toda situa��o nos obriga � conviv�ncia com as regras.

O que vale dizer que a lei veio antes para gestar e depois para gerir o conv�vio humano.

Esse � o foco: as regras existem para ajustar essa conviv�ncia, n�o como um mecanismo isolado, de for�a.

A aplica��o da lei pela for�a � coisa de pol�cia (com todo respeito) e "pol�cia � para quem precisa".

Se enganam os que pensam que o "poder de pol�cia" vai funcionar por aqui.

Tamb�m est�o enganados os que pensam que isso vai prevalecer.N�o vai.

A Wikip�dia n�o � isso! Falo assim, Mateus, porque observo seu trabalho e a$5 minimum deposit online casinocolabora��o sempre s�ria.

A$5 minimum deposit online casinopostura equilibrada (embora nesse caso da aplica��o da norma de desnomea��o por inatividade eu discorde de voc�) � a "ponta" para buscar o equil�brio necess�rio, claro que dif�cil,$5 minimum deposit online casinositua��es adversas.

Acho que temos de aproveitar essa disposi��o de di�logo franco e civilizado que est� ocorrendo aqui: seu, do Jo�o Carvalho, do Vini (t�o sensato), da Belan�dia - embora pare�a arredio, quem conhece a Bela sabe o quanto ela � d�gna e merecedora do nosso respeito - para aprofundar e avan�ar nessa discuss�o: a forma de administra��o e de aplica��o das leis.

As outras discuss�es que est�o acontecendo n�o valorizam essa quest�o e est�o equivocadas pois n�o promovem esse equil�brio do conv�vio.

Ainda que nos cansemos muito, que nos desgastemos muito, valer� a pena lutar por isso.

A quest�o aqui, n�o � mais o Rui Silva, mas a Wikip�dia Lus�fona.

Quem tiver um m�nimo de sensiblidade (e � preciso ter) vai poder refletir a "sa�da" de tantos, e t�o bons como o NH, que n�o esque�o o valor do trabalho que ele "plantou" aqui.

N�o me esque�o do Koehne - que infelizmente parou (espero volte logo) de contar e refletir a verdadeira hist�ria do meu pa�s.

O MC, sinto falta de$5 minimum deposit online casinoatua��o t�o aut�ntica quanto pol�mica (no melhor sentido), e de muitos outros que agora me recordo por conta do excelente trabalho que realizam, como o Nuno, o Mischindlen (n�o sei se escrevi corretamente), o Ozalid que sumiu.

O Rui Silva, eu sei que ele n�o vai parar nunca de contribuir para o projeto, n�o vai sumir.

N�o estou superestimando ningu�m, s� sentindo a aus�ncia.

Entende porque a regra n�o pode ser aplicada de modo isolado?, como disse o Jo�o Carvalho e como dizem muitos outros e muitas vezes n�o ouvimos.

� importante esse ponto.

Afinal, talvez seja por isso que as outras discuss�es n�o resultem, ou resultem pouco, como voc� bem colocou na$5 minimum deposit online casinocr�tica construtiva, "(...

)criticam uns o trabalho dos outros e a falta de humildade, seja por inveja ou porque alguns se acham donos de determinados artigos ou os respons�veis gerais de determinadas �reas.

Principalmente quando as controv�rsias s�o resolvidas, nunca vejo pedidos p�blicos de desculpa.".

As discuss�es empacam$5 minimum deposit online casinopontos de menor ou nenhuma import�ncia.

� isso, voc� concluiu bem.

E por falar nisso, concluo propondo um "estudo dirigido" para avaliar a aplica��o das normas wikip�dicas pela comunidade como um todo e a cria��o de mecanismos de controle dessa pr�tica, que deve reunir e n�o isolar valores.

Sem atropelos, com calma, ponto-a-ponto, como fazemos para arrumar nossas casas.

Gostaria de ter a "manha Wikip�dica" para trabalhar essas quest�es mais t�cnicas do projeto e iniciar, de fato, uma proposta do tipo (como a B�ria faz falta quando n�o aparece!).

Quem sabe algu�m mais capaz do que eu possa iniciar essa discuss�o nos moldes devidos.

Agrade�o se tiver paci�ncia para, "ouvir" e desculpar, o alongamento da minha fala.

Luiza Teles Lu 08h23min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)

Como usu�rio bastante recente, que teve o apoio e o encorajamento do Rui Silva, fiquei estupefacto.

Confesso que n�o teria imaginado que processos deste tipo pudessem ocorrer na WP.

Nem que pudesse haver posi��es como algumas das acima articuladas.

O mais positivo e sensato � mesmo este pedido de renomea��o.

-- Aflis (discuss�o) 14h38min de 11 de dezembro de 2010 (UTC).

NB: Este coment�rio estava na parte da renomea��o.

Estou a transferi-lo para c� por sugest�o de colegas.

Aflis (discuss�o) 10h57min de 12 de dezembro de 2010 (UTC)

Pensei que o post que deixei acima - que n�o me vou candidatar de novo, enquanto n�o houver uma discuss�o e eventual reforma profunda das nossas regras - seria o �ltimo.

No entanto, tenho que trazer um cr�dito: eu fui avisado que estava na situa��o de poder ser desnomeado por falta de "actos administrativos".

Foi o Leandro Martinez, que me avisou por e-mail, h� cerca de 2 semanas! Obrigado, irm�o! Eu n�o levei a s�rio...

"Quem � que vai ter o desplante de propor a minha desnomea��o, ao fim de 5 anos de 'bons e efectivos servi�os volunt�rios'?".

Descontei uma coisa, que � t�o normal aqui$5 minimum deposit online casino�frica - a luta pelo poder! Porque conhecimento � poder e � isso que estamos fazendo na WP: divulgando conhecimento.

N�o sem peias, infelizmente...

Vou querer participar na(s) discuss�o(�es) sobre as reformas, mas n�o me parece que aquela que foi proposta pelo "gentleman", que n�o tem tempo para resolver assuntos, nem vontade de editar, pelo que decidiu ficar do lado dos "deuses do Olimpo", seja o local ideal - at� porque j� houve l� bastante discuss�o, feliz ou infelizmente, sem se chegar a um consenso.

N�o sei se tenho "garra" para lan�ar a discuss�o: leis e regras n�o s�o o meu forte...

Mas, como muitos wikipedistas falaram acima, essa discuss�o urge - e surgir�! Obrigado, irm�os-no-conhecimento.

--Rui Silva (discuss�o) 12h17min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)

Ent�o o senhor j� estava avisado e era ciente de$5 minimum deposit online casinositua��o? Mateus RM msg 14h03min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)

Tenho-me recusado a discutir este assunto, mas parece-me que chegou a hora de dizer o que me est� entalado h� bastante tempo: n�o concordo com esta regra de desnomea��o por falta de edi��es administrativas.

E tenho evitado diz�-lo porqu�? Primeiro, porque n�o estava c� quando a regra foi aprovada, logo, n�o me manifestei$5 minimum deposit online casinotempo �til.

Depois, e especialmente, porque, infelizmente e n�o sei com que autoridade, me tiraram o direito � opini�o desde que fui desnomeada, ano passado, por esse mesmo motivo.

Passaram a dizer, que era pessoa parcial, que apenas n�o concordava com a regra porque (e vou tentar lembrar-me das exatas barbaridades que disseram) "queria � o poder", "n�o queria largar osso", "n�o queria ter sa�do do p�dium", e que apenas estavam despeitada porque "n�o engolia ter perdido o poderio" e que tinha virado "puxa saco desde que andava pelas ruas da amargura" na esperan�a de angariar gente que me ajudasse a "voltar ao poder".

Por isso, vendo a falta de objetivo$5 minimum deposit online casinofalar sobre o assunto, j� que as minhas palavras, ou opini�o iriam sempre ser julgadas partindo as premissas que mencionei (como foram outros colegas meus, que decidiram dizer alguma coisa), durante um ano, evitei falar no assunto.

Ora, a verdade � essa, n�o concordo com esta regra! E n�o concordo, n�o porque queira poder, n�o porque ache que o cargo deva ser vital�cio (aceitaria, muito facilmente, que o cargo tivesse tempo de mandato, por exemplo), mas porque � uma regra que nada de bom traz � comunidade.

Quando perdi as ferramentas, estava com problemas familiares, sabem ...

da vida extra-wiki (que ainda � coisa que alguns de n�s t�m).

Quando voltei � Wiki, tinha uma mensagem na minha p�gina a avisar que n�o mais era administradora.

E assim foi, sem pr�vios avisos, sem nada mais do que uma mensagem estereotipada, enviada para mim e mais outros 20, que perderam ferramentas ao mesmo tempo.

Note-se ainda uma coisa importante: ainda hoje recebo pedidos/ convites para opinar/ votar$5 minimum deposit online casinodeterminas p�ginas - daquela discuss�o, nunca recebi nada.

Ningu�m era obrigado a faz�-lo, n�o houve nenhum desrespeito pelas regras - houve simplesmente uma falta de �tica e de bom senso muito grande.

Ferramentas de sysop n�o s�o prova de m�rito, claro que n�o, concordo, mas receber um aviso destes na p�gina de discuss�o, depois de tanto suor dedicado ao trabalho de mouro que muitos de n�s efetuamos aqui,$5 minimum deposit online casinomuitos casos, j� n�s trabalh�vamos antes da maioria dos que escrevem nesta p�gina editarem a Wikip�dia�, sequer ...

� de fato muito triste! Porque n�o concordo com a regra? Por montes de motivos que discutirei,$5 minimum deposit online casinolocal mais apropriado, sem achar que algum bem da� vem! Dizem a� os de cima: ahh, tem solu��o muito f�cil, basta candidatarem-se de novo.

� realmente a opini�o de que n�o passou por isto.

Dos que foram desnomeados com base nesta regra, quantos se candidataram? Pois � ...

! Pelos outros, n�o posso falar, mas posso falar por mim.

N�o me candidato por estas raz�es, nem simples:

J� passei por uma candidatura.

Quem j� passou por uma sabe que n�o � agrad�vel.

Recuso-me a pedir de volta aquilo que n�o concordei que me fosse retirado.

Quando me candidatei, n�o havia esta regra.

Significa que eu usava as ferramentas, quando quisesse, sem ter obrigatoriedades.

Agora, tem obrigatoriedades, e eu n�o posso prometer que as vou usar, pois simplesmente n�o sei quanto tempo terei amanh� para dedicar � Wikip�dia.

Hoje tenho tempo, amanh�, ou semana que vem, n�o fa�o ideia.

N�o acho coerente, segundo as regras vigentes, pedir as ferramentas nesta condi��o.

Perder as ferramentas acabou por me aliviar.

Estou a redescobrir como � n�o ser xingado, humilhado, perseguido, criticado ...

! Lembra-me meus tempos de novata - fui muito bem tratada$5 minimum deposit online casinonovata.

Como � bom estar assim! N�o sou masoquista ...

! Sinto-me, deveras, muito bem! As ferramentas, neste momento$5 minimum deposit online casinoestou com tempo para editar, dar-me-iam a possibilidade de ajudar muito mais, mas paci�ncia, n�o as tenho, n�o as uso.

O balan�o que fa�o do tempo$5 minimum deposit online casinoque era administradora n�o � positivo.

Al�m de tudo o que antes mencionei, que s�o coisas pessoais, parece tamb�m que havia muita gente descontente com o meu trabalho.

Talvez eu n�o tenha mesmo jeito para ser administradora ...

quem sabe! e �ltimo: n�o sinto mais vontade de ajudar uma comunidade que trata desta maneira os seus colaboradores.

Esta comunidade nunca est� satisfeita, critica por ter c�o e por n�o ter.

Vou-me estar a matar para ser criticada ainda por cima?

S�o estes os motivos (meus ...

n�o sei os dos outros).

Lamento muito o tamanho do meu coment�rio, mas era isto que tinha a dizer.

Espero que a comunidade comece a tratar melhor os que a servem, pois acredito que logo logo, ningu�m mais ter� pachorra para trabalhar aqui (n�o sou eu que o digo, s�o as estat�sticas - estamos a perder mais e mais colaboradores).

Neste momento, na Wikip�dia, prometi a mim mesma s� fazer o que me apetece, o que me d� prazer, pois infelizmente, n�o se merece que eu fa�a mais.

Espero que este meu testemunho seja construtivo (embora tenha quase a certeza de que n�o ser�).

Mas j� disse tudo, embora entenda que muitos v�o criticar o que falei, n�o virei mais a esta p�gina, comentar, por achar in�til e cansativo.

No mais, gosto muito da Wikip�dia, e n�o tenciono deixar de colaborar, a n�o ser que, como j� aconteceu, valores mais altos se levantem.

BelanidiaMsg 14h14min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)

O coment�rio da Belanidia acima � simplesmente perfeito e retrata a total falta de bom-senso que tomou de assalto esta comunidade.

Concordo$5 minimum deposit online casinoabsoluto com tudo que afirmou.

Uma regra de desnomea��o autom�tica � aprovada e exige-se o seu cumprimento estrito.

Quando � aplicada, reclamam que o usu�rio n�o foi alertado, mesmo que a pr�pria regra determine que tal aviso s� dever� ser feito ap�s a desnomea��o.

Se o usu�rio � avisado antes (como j� ocorreu tantas vezes), dizem que a pessoa respons�vel pelo alerta est� agindo de m�-f� ou protegendo determinado editor, e da� v�m as teorias da conspira��o.

Se n�o � alertado, ent�o � porque quem n�o avisou tamb�m agindo de m�-f�, pois � certamente um s�dico que almeja o preju�zo alheio (e do projeto como um todo).

E some-se a isso a falta de crit�rios das reclama��es seletivas, que ocorrem de acordo com quem � o desnomeado (ou quem solicita a remo��o), pois v�rios outros que perderam o estatuto nos mesmos moldes (Tilgon, Stabile, Porantim etc) sequer receberam um aviso (aquele aviso posterior).

E qual o prop�sito dessa discuss�o infrut�fera? Por que, se algo n�o vai bem, simplesmente n�o se arrega�a as mangas e faz-se algo de concreto para que as mudan�as ocorram?, ao inv�s de se perder um tempo precioso com acusa��es de m�-f�, ataques pessoais e coment�rios subvervisos?, como lembrou o Vini 175.

E isto vale para tudo que vem acontecendo, e n�o apenas para este debate.

Seria o normal,$5 minimum deposit online casinoqualquer comunidade.

A Wikip�dia lus�fona, ao ser comparada com o mundo WMF, parece subsistir como um universo paralelo, com crit�rios, valores e conven��es singulares.

Um asteroide � deriva.

A dezenas de wikimedianos e colaboradores de outros projetos com que tive ou tenho contato, a ptwiki virou sin�nimo de confus�o e � motivo de chacota pelos quatro cantos da WMF.

"Lus�fonos? Eu quero dist�ncia.

" O descr�dito � total e disseminado.

Aqueles que n�o frequentam outras comunidades talvez n�o estejam a par do que se passa, mas esta � a impress�o definitiva que conquistamos para n�s l� fora: uma comunidade que caminha$5 minimum deposit online casinoc�rculos, sem rumo, sem capacidade de se autogovernar e atacar de frente seus problemas, sitiada pela intoler�ncia, � beira do caos.

Ent�o, senhores, se ainda t�m um resqu�cio de esperan�a por dias melhores, parem, pensem, reflitam.

A solu��o para as nossas mazelas n�o est� l� fora nem vir� com um passe de m�gica.

O caminho passa obrigatoriamente pela humaniza��o e, acima de tudo, por um esfor�o conjunto$5 minimum deposit online casinoaceitar as opini�es divergentes, evitar a "pessoaliza��o" dos debates, enxugar o discurso, objetivar as iniciativas...

assumir a boa f� (e como � dif�cil se lembrar disso, n�o?) Creio que n�o volto mais aqui.

Era o que tinha a dizer.

Aos interessados, boa sorte.

Ruy Pugliesi ? 15h10min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)

Que bom, Ruy (Pugliesi), que est� de acordo com a necessidade de reformas.

Acho que temos que partir agora desse ponto: humanizar as regras.

Eu n�o circulo$5 minimum deposit online casinooutros ambientes (wikis).

N�o sabia que est�vamos t�o mal cotados.

Por�m, n�o me admira que estejamos.

As participa��es aqui precisam ser menos pessoais, deveras.

Vesti a carapu�a (mesmo sabendo que n�o se dirigiu a ningu�m$5 minimum deposit online casinoparticular), mas porque eu disse acima que sinto falta de algumas pessoas aqui.

Vou me corrigir e parar de dizer isso, embora sei que vou continuar sentindo.

E quanto a opini�es divergentes, maior diversidade � sin�nimo de mais qualidade.Ent�o, m�os � obra.

Luiza Teles Lu 16h25min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)

Cita��o: Ruy Pugliesi escreveu: �"Lus�fonos? Eu quero dist�ncia.

" O descr�dito � total e disseminado.

� Por qu� Ruy? Reflita e responda.

Ou n�o responda se quiser, mas reflita.

Qual a tua parcela nissso? Passou pela tua cabe�a a vergonha que nos fez passar quando fez isto - fazendo um esc�ndalo pq queria mais algumas horas, depois queria mais 40 minutos de acesso a ferramenta de checkuser...Tenha d� n� Ruy...

(pe�o desculpas ao restante pela mensagem - n�o voltarei mais a esta quest�o).

Leandro Martinez msg 19h46min de 11 de dezembro de 2010 (UTC) N�o sei qual o seu prop�sito$5 minimum deposit online casinotrazer esses ataques pessoais para um an�ncio do Rui Silva, Leandro.

Imagino que deva conhecer nossa recomenda��o sobre abuso do espa�o p�blico e certamente poderia me procurar$5 minimum deposit online casinominha p�gina de di�logo para fazer este tipo de coment�rio, que$5 minimum deposit online casinonada engrandece o debate (pelo contr�rio), al�m de se enquadrar bem no que eu havia dito anteriormente.

Eu n�o fiz "espet�culo": apenas alertei, educadamente, sobre a remo��o ter ocorrido um dia antes do prazo e solicitei que a a��o fosse desfeita.

O(A) respons�vel pelo "espet�culo", que utilizou o local para ataques pessoais, recebeu uma advert�ncia de um steward e teve uma flag temporariamente removida,$5 minimum deposit online casinodecorr�ncia.

Voltando � pauta: todos, sem exce��o, devem ter a$5 minimum deposit online casinoparcela de culpa (mesmo que por omiss�o).

Mas, por favor, n�o disvirtue as coisas, pois esta ocorr�ncia que citou nada tem a ver os problemas que enfrentamos.

E, se quiser fazer considera��es sobre mim, pe�o a gentileza de me contatar aqui.

Ruy Pugliesi ? 21h20min de 11 de dezembro de 2010 (UTC) Cita��o: Ruy Pugliesi escreveu: �Leandro.

Imagino que deva conhecer nossa recomenda��o sobre abuso do espa�o p�blico.� Eu mere�o...

S� quer elogios, � isso? T� bom.Anotado.

Leandro Martinez msg 21h45min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)

Acho engra�ado quando se acusa "a comunidade", louca, intolerante, possu�da por dem�nios, subsversiva e subversora, entendida como um �nico corpo, homog�neo, organizado, separado de$5 minimum deposit online casinopr�pria gest�o, de ser a culpada pelo mau clima e pela decad�ncia do projeto.

Al�m de surreal, pois 'a comunidade' aqui referida existe apenas como uma abstra��o, que n�o guarda quaisquer reflexos de$5 minimum deposit online casinoexist�ncia material, � a forma mais f�cil que existe de isentar a todos de todas as culpas.

"Eu n�o sou culpado.

A culpa � 'da comunidade'.

" "A comunidade" est� estragando tudo.

Acho que somos suficientemente crescidos para saber emitir diagn�sticos menos fantasiosos.

Eis o meu: A abstra��o que entendemos como 'a comunidade' sempre foi o que �.

� id�ntica ao que era quando entrei aqui e ser� id�ntica quando sair daqui.

'A comunidade' � uma amostra de determinadas parcelas das sociedades lus�fonas mais inclinadas a prestarem este tipo de servi�o volunt�rio e que, como toda amostra, � permanentemente impregnadada por suas idiossincrasias,$5 minimum deposit online casinoque pese varia��es temporais.

A intoler�ncia, a tend�ncia ao conflito, a paix�o pela intriga, a falta de objetividade, o narcisismo s�o n�o apenas inevit�veis, pelas caracter�sticas dos indiv�duos que comp�em essa amostra e que, de forma geral, refletem caracter�sticas das pr�prias sociedades lus�fonas, mas s�o inerentes � toda estrutura do projeto lus�fono.

Dos simples editores aos mais elevados cargos administrativos.

Preocupar-se com isso � como preocupar-se com o sexo dos anjos.Perda de tempo.

O problema atual, localizado e ef�mero da comunidade, ao meu ver, � uma p�ssima safra de gestores, desrespeito sistem�tico e generalizado pelas regras do projeto e uma estrutura burocr�tica que vem sendo continuamente deformada, principalmente pela administra��o.S�.

Preocupar-se com a forma como editores se relacionam com editores � uma grande perda de tempo e voc�s sabem muito bem disso.

N�o � a wikipedia que vai fazer por editores que adotam determinado comportamento o que os pais, professores e amigos desses indiv�duos n�o fizeram.Ent�o...foco.

Dornicke (discuss�o) 20h31min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)

Menos um administrador n�o far� falta.

A todo instante se elegem um monte para fazer parte da paisagem.

Ainda bem que aprovamos a regra de destitui��o autom�tica para inativos porque para termos apenas figuras decorativas n�o vale mesmo a pena.

� bom que se reitere que o cargo n�o � pr�mio.

Se se encontra inativo, n�o est� sendo �til.

E nada impede que volte mediante vota��o.

Os brios se ferem, mas cad� a coragem de se recandidatar e reconquistar o lugar?Junius (discuss�o) 21h52min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)

� giro atirar os cr�ditos para m�os alheias (as sociedades lus�fonas) � um facto que somos todos o espelho das sociedades$5 minimum deposit online casinoque vivemos, no entanto, se formos por ai, ent�o a Wikip�dia � o espelho da sociedade brasileira, pois a maioria dos seus editores s�o brasileiros.

Ora se partirmos deste principio, come�o a perceber porque � que muitos editores de outros pa�ses lus�fonos n�o est�o por c� e se encontram massivamente nos outros projectos, pura e simplesmente porque s�o corridos daqui ao pontap�, n�o pelos administradores, mas sim por outros editores que n�o gostam que apare�am por c� novatos a desestabilizar o Status Quo que por aqui se imp�s.

Mas numa coisa o Ruy tem raz�o, somos a chacota de todas as outras comunidades wikipedianas e apesar de eu estar sempre a reclamar que esta wiki � lus�fona e n�o brasileira, posso-vos dizer que essa � a opini�o de quem est� por fora, de que n�o existe uma Wikip�dia lus�fona e sim uma brasileira, ao ponto de editores lus�fonos que eu conhe�o que s� editam nas wikis en e fr, dizerem que � imposs�vel conviver com os brazucas e que por isso n�o editam por c�, apesar de eu afirmar constantemente que isso n�o � verdade e que alem de muitos portugueses a maioria dos brasileiros s�o pessoas extremamente toler�veis e com quem se pode trabalhar.

Mas garanto que � o mesmo que falar para uma parede pois ningu�m acredita, pois sabem muito bem como isto anda por aqui.

Ora tudo isto para dizer que estou de acordo que as coisas devem mudar, mas tamb�m defendo que utilizadores com acesso a ferramentas (sejam elas quais sejam), se n�o tem tempo para as usar, n�o as deveriam ter.

Por isso concordo com certas coisas ditas por aqui e n�o concordo com outras.

Todos os cargos deveriam ser atribu�dos por mandatos fixos de um determinado per�odo temporal (eu defendo 6 meses) findo os quais deveria haver uma reavalia��o do trabalho dos detentores das ferramentas (avalia��o essa feita pela comunidade) que determinaria a continuidade ou n�o da utiliza��o da mesma.

Mas mais importante do que isso, � que deveria haver regras comportamentais mais duras passiveis de bloqueio, como por exemplo, quem fizer afirma��es do g�nero, sou brasileiro/portugu�s/angolano/etc por isso sei do que estou a falar...

ou na minha terra isto � assim, etc, ou seja tudo o que seja tentativas de afirma��es territoriais deveriam ser passiveis de bloqueio.

Est� na hora de esta wiki ser de facto lus�fona e deixar de ser brasileira de vez (apesar de j� ter mudado muito nestes �ltimos 2 anos, mas n�o o suficiente.

) Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 21h56min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)

N�o acham melhor mudar o local desse t�pico n�o? J� deixou de ser um an�ncio faz tempo..

t� parecendo aquele "An�ncio" de "Poss�vel abuso no uso das ferramentas de verifica��o".Silent ( Contact )

Cita��o: Zorglub escreveu: �se formos por ai, ent�o a Wikip�dia � o espelho da sociedade brasileira, pois a maioria dos seus editores s�o brasileiros.

Ora se partirmos deste principio, come�o a perceber porque � que muitos editores de outros pa�ses lus�fonos n�o est�o por c� e se encontram massivamente nos outros projectos, pura e simplesmente porque s�o corridos daqui ao pontap�, n�o pelos administradores, mas sim por outros editores que n�o gostam que apare�am por c� novatos a desestabilizar o Status Quo que por aqui se imp�s� Primeiramente, n�o estou "atirando os cr�ditos para sociedades alheias".

N�o estou culpando a sociedade pelo problema da Wikipedia, obviamente, pois tamb�m n�o acho que fa�a sentido culpar a comunidade pelo problema da Wikipedia.

Estou propondo uma abordagem pragm�tica do problema.

Por qu�? Porque ainda que o problema fosse o comportamento da "comunidade", ter�amos de admitir a exist�ncia de uma barreira intranspon�vel e fazer o mais f�cil.

Adaptar o projeto � comunidade, ao inv�s de tentar adaptar a comunidade ao projeto.

Ademais, a quest�o Brasil x Lusofonia realmente n�o me parece ter import�ncia para o problema$5 minimum deposit online casinopauta (embora certamente possa ter import�ncia para muitos outros).

N�o vejo porque uma Wikipedia menos brasileira seria diferente, at� porque todos os povos das sociedades lus�fonas partilham comportamentos sociais semelhantes, inclusive os negativos.

Gosto de abordagem realistas, acho que n�o faz sentido bancar o super-homem e tentar salvar o universo.

Poder-se-ia iniciar a problematiza��o, portanto, pelos segmentos que apresentam defici�ncias.

O mais grave, para mim, � a gest�o do projeto, e a� est�o inclusos usu�rios n�o-brasileiros de comportamento extremamente problem�tico.

O Conselho de Arbitragem � um exemplo perfeito do qu�o deficiente � a gest�o do projeto.

� medida que mais degraus galgam, mais desinteressados pelo projeto, suas regras e suas pol�ticas os gestores ficam.

A aus�ncia dos "figur�es" � diretamente proporcional � import�ncia que adquirem para o projeto.

Pra mim, isso � claro como a �gua.

Por que querem esses cargos ent�o? � isso que n�o entendo.

Se n�o tem tempo para a Wikipedia, para que se ofereceram? N�o, participar de reuni�es com cicrano, fulano e beltrano numa cidadezinha da B�lgica n�o � estar a servi�o da lus�fona.

Estes senhores foram for�ados pela "comunidade" perversa a ocuparem tais cargos? N�o, n�o foram.

O princ�pio de que administradores que n�o executam tarefas administrativas devem ser desnomeados � baseado$5 minimum deposit online casinouma racionalidade evidente.

Essa mesma racionalidade n�o deveria se aplicar aos �rbitros que n�o julgam, aos burocratas que n�o fazem nada, etc.

? Dornicke (discuss�o) 22h43min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)

Mas caro Dornicke isso � exactamente o que eu defendo, tal como j� disse, nunca assumiria um cargo de administrador, n�o por n�o achar que n�o tenho compet�ncia, mas por saber que n�o tenho tempo para dedicar � fun��o.

J� referi v�rias vezes que a melhor maneira de se acabar com certos princ�pios errados que por aqui existem � simples.Ora veja-mos:

S� se pode ser utilizador de uma ferramenta Ex: ou se burocrata, ou administrador, ou checkuser ou reversor ou eliminador, etc, nunca mais do que uma fun��o.

Acumula��o de fun��es, leva a abusos de poder.

Todas as ferramentas devem ser atribu�das por um per�odo fixo (eu proponho 6 meses), findo o qual deve existir uma reavalia��o da ac��o, levando � continuidade ou descontinuidade da utiliza��o da ferramenta.

ningu�m pode ser titular da mesma ferramenta,$5 minimum deposit online casinocontinuo, por um per�odo superior a 1 ano.

Segundo a minha experi�ncia$5 minimum deposit online casinoalguns c�rculos de poder, esta seria a melhor forma de cortar as assas a quem pensa-se$5 minimum deposit online casinoaltos voos e a for�ar a uma dedica��o maior ao projecto.

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 23h35min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)

Ruy e Zorglub, eu j� acompanhei v�rias discuss�es na wikip�dia$5 minimum deposit online casinoespanhol e inclusive editei muitos artigos por l� e vi a forma curta e grossa como se tratam.

E n�o digam que essa impress�o que tive � porque n�o conhe�o os hispanos porque convivo com espanh�is e outros hispanos todos os dias.

Tamb�m j� li sobre conflitos muito graves na wikip�dia$5 minimum deposit online casinoingl�s provocados por problemas de convivencia.

Assim me arrisco a afirmar que o ambiente$5 minimum deposit online casinooutras wkip�dias � igual e as vezes pior que o daqui e que essas pessoas que lhes disseram que a pt.

wiki e os lus�fonos s�o um problema ou s�o ignorantes, ou preconceituosos, ou brincalh�es.

Quanto ao conte�do da regra$5 minimum deposit online casinoquest�o e seu procedimento, deixo aqui mais um argumento a favor:$5 minimum deposit online casinotoda nomea��o se avalia se os candidatos s�o ativos nas tarefas usuais e se est�o atualizado sobre as pol�ticas da wikip�dia.

N�o � uma incorer�ncia exigir essas coisas dos candidatos para que possam ser eleitos mas permitir que as incumpram depois de receberem as ferramentas? N�o � uma incoer�ncia, � luz dessa exig�ncia que � praxe geral de muita gente que participa das nomea��es, ter que ficar avisando os administradores sobre$5 minimum deposit online casinopr�pria situa��o dentro da wikip�dia? Algu�m reparou que o Rui Silva criou esta subse��o para retificar e dizer que foi avisado sobre$5 minimum deposit online casinositua��o antecipadamente? Mateus RM msg 02h16min de 12 de dezembro de 2010 (UTC)

Removido coment�rio inapropriado.

CasteloBranco msg 23h50min de 13 de dezembro de 2010 (UTC)

Removi o meu coment�rio de muito chateado, por pedido deixado na minha p�gina de discuss�o pelo Teles.

� assim que se resolvem pequenos problemas, sem ser necess�rio grandes atritos.

Chega pedir com bons modos ! Cumprimentos a todos.

--Jo�o Carvalho deixar mensagem 09h31min de 14 de dezembro de 2010 (UTC)

Concordo com voc�, Jo�o.

Sua atitude � d�gna.

E aproveito, dentro do contexto da discuss�o que se quer aqui, para dizer que fico contente que esteja chateado com a forma como est�o sendo aplicadas as regras por alguns administradores.

O contr�rio, � que seria ruim.

Luiza Teles Lu 12h34min de 14 de dezembro de 2010 (UTC)

Comunico que abri um pedido de renomea��o.

Christian msg 21h37min de 9 de dezembro de 2010 (UTC)

Ficaram sabendo do Projeto Article feedback? Vejam: Phase 1 e Phase 2.Eu gostei da ideia.

-Aur�ola s???t?s? 15h04min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Talvez a nossa wiki devesse cogitar primeiro a ideia de "vers�es aprovadas".

Fl�vio, o Maddox (msg! � contrib) 16h36min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

J� est�$5 minimum deposit online casinodiscuss�o$5 minimum deposit online casinoWikipedia:Esplanada/geralFeedback.

-- Jo Lorib ->d 17h09min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Convido a todos a participar da Discuss�o das propostas da Nova Pol�tica de Administra��o feitas pelo usu�rio Sir Lestaty de Lioncourt$5 minimum deposit online casinoWikipedia:Esplanada/propostas/Proposta para a nova Pol�tica de Administra��o (21nov2010).

Mateus RM msg 02h41min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)

Comunico que abri um pedido de administra��o.

RobeLyra diz -cont 05h36min de 13 de dezembro de 2010 (UTC)

A Funda��o Wikimedia (WMF) enviar� dois representantes para participar da Campus Party, que acontecer� de 17 a 21 de Janeiro.

A WMF ter� um espa�o no qual pessoas podem aprender mais sobre os projetos Wikimedia, e, inclusive, como tornar-se um editor e contribuir para projetos.

Por isso mesmo, precisamos de volunt�rios para ajudar-nos nesse espa�o.

Caso voc� tenha interesse e possa vir a Campus Party durante aquela semana, adorariamos receber a$5 minimum deposit online casinoajuda! N�s conseguimos alguns ingressos para esse evento (os ingressos a venda j� est�o esgotados!) e vamos d�-los aos volunt�rios que se candidatarem a ajudar-nos no espa�o Wikimedia.

Voc� pode enviar a$5 minimum deposit online casinocandidatura para o email jwildwikimedia.

org ate 20 de DEZEMBRO DE 2010.

: Em seu email coloque o assunto como "Campus Party" e as seguintes informacoes: Nome Username Estat�sticas de suas contribui��es e h� quanto tempo voc� contribui para algum projeto da WMF Sua cidade e estado Quais os hor�rios e dias que voc� ter� dispon�vel para estar no espa�o WMF na Campus Party e oferecer treinamento e informacoes aos participantes da Campus Party..

Um numero de, pelo menos, 10 volunt�rios ser�o selecionados e informados at� o final de dezembro.

Caso voc� more$5 minimum deposit online casinoS�o Paulo e esteja interessado$5 minimum deposit online casinoreceber volunt�rios que venham de outras cidades, por favor, confirme tal disponibilidade enviando um email para a jwildwikimedia.

org, incluindo quais dias e quantos volunt�rios voc� poder� hospedar.

Avisos: Apenas os ingressos para o evento ser�o disponibilizados pela WMF.

A WMF n�o arcar� com custos de viagem ou hospedagem, mas tentar� facilitar a hospedagem de volunt�rios por aqueles que moram$5 minimum deposit online casinoS�o Paulo.

Para quaisquer informa��es adicionais ou duvidas escreva para Jessie Wild no jwildwikimedia.

org (voc� pode escrever$5 minimum deposit online casinoPortugu�s caso prefira ou Ingl�s)

Anuncio aqui meu pedido para a utiliza��o do semi-rob� Huggle.Obrigado.

S� para avisar que estamos atualmente a menos de 100 artigos para ultrapassar a wiki dos Pa�ses baixos.nl.

wiki ! Portanto, ao trabalho!

N�o sei foi por isso, mas ap�s manifestar-me sobre a aproxima��o da Wiki$5 minimum deposit online casinorusso na esplanada, houve um aumento da "taxa basal" de cria��o de artigos na nossa Wikip�dia.

Esse aumento no geral e as cria��es$5 minimum deposit online casinomassa de FMTbot foram os respons�veis por tirar a desvantagem de 20.

644 artigos$5 minimum deposit online casinorela��o a Wiki$5 minimum deposit online casinoholand�s$5 minimum deposit online casinoapenas um m�s, e dar uma grande folga$5 minimum deposit online casinorela��o � russa.

Nos �ltimos dias, editores da Wiki$5 minimum deposit online casinoholand�s aumentaram a taxa de cria��o de artigos justamente pela aproxima��o da nossa Wiki.

Mas n�o v�o conseguir evitar a nossa ultrapassagem.

O pr�ximo passo � ultrapassar a Wiki$5 minimum deposit online casinoespanhol.

Para mais detalhes sobre esse assunto, ver minha p�gina de usu�rio.

Prowiki (discuss�o) 23h11min de 18 de dezembro de 2010 (UTC)

N�o devia colocar isso na Esplanada/an�ncio n�o? Silent (Contact)

Eu ainda acho que dever�amos nos preocupar menos com rankings e mais com conte�do...

n�o vejo nada de negativo no trabalho de cria��o$5 minimum deposit online casinomassa de artigos, mas esse n�o deve ser o foco.

Acho que o que realmente trar� credibilidade a esse projeto � justamente a �rea onde estamos mais atrasados: cria��o de conte�do pr�prio, de qualidade.

Entendo a import�ncia que tem as tradu��es e vez ou outra fa�o uso delas, quando n�o disponho de material para trabalhar$5 minimum deposit online casinoum assunto.

Mas, sempre que poss�vel, procuro criar textos novos e evitar tradu��es - mesmo que seja para esbo�os.

� o conte�do pr�prio da Wiki lus�fona que nos trar� credibilidade, especialmente se outros projetos come�arem a traduzir os nossos artigos.

Pra mim,$5 minimum deposit online casinotermos de rela��es inter-projetos, esse � o objetivo: transformar a wikipedia$5 minimum deposit online casinorefer�ncia para os projetos irm�os,$5 minimum deposit online casinofonte de material.

Dornicke (discuss�o) 23h31min de 18 de dezembro de 2010 (UTC)

Concordo Como o Dornicke - Fra Amats , ELM disputatio 23h42min de 18 de dezembro de 2010 (UTC)

Acho boa a quantidade de artigos est� aumentando consideravelmente, mas acho que devemos dar certa prioridade � qualidade (e isso n�o inclui s� os bons e destaques, que, eu acho, depois de passar por um grande processo de revalida��o, com uma qualidade excepcional.

Na wiki-es, por exemplo, � muito comum encontrar destacados sem referencia��o ou aprofundamento).

RmSilva msg 00h42min de 19 de dezembro de 2010 (UTC) Gostaria de avisar que j� os ultrapassamos.Silent (Contact)

Tamb�m Concordo com o Dornicke.

N�o que cria��o de artigos n�o seja importante.

� importante, mas n�o deve ser tratada como principal prioridade.

Nosso maior objetivo deve ser sempre a melhoria da qualidade dos artigos, principalmente na Wikip�dia lus�fona, que como o Dornicke disse, est� bem atrasada nesse quesito.

Inox msg 01h54min de 19 de dezembro de 2010 (UTC)

Se querem criar artigos de cunho pr�prio, folheiem o jornal e adicionem o que acharem relevante.

Se o que for relevante j� existir, aproveitem e acrescentem refer�ncias.

JohnR (discuss�o) 02h56min de 19 de dezembro de 2010 (UTC)

Isso � basicamente o que parcela consider�vel dos editores que traduzem artigos faz.

O que eu quero dizer com "conte�do pr�prio" � a cria��o ou expans�o de artigos que sejam feitas com o intento de torn�-los consideravelmente superiores aos dos outros projetos, de forma que possam servir como refer�ncia.

Do contr�rio, ser�o tradu��es melhoradas.

Estou apresentando esse sistema de fluxo de conte�do de forma an�loga a de uma balan�a comercial.

Importamos muito mais conte�do de outros projetos do que exportamos.

Temos de exportar mais para que nossa "balan�a" fique favor�vel e, dessa forma, angariar mais credibilidade e atingir de forma mais plena os objetivos do projeto.

H� outro ponto importante, no que se refere a assuntos caros ao universo lus�fono: criando conte�dos que n�o tenham por base artigos pr�-existentes$5 minimum deposit online casinooutras wikipedias, � mais prov�vel que tais cria��es reflitam de forma mais adequada as idiossincrasias e particularidades do universo lus�fono, ao inv�s de refletir particularidades de outros povos, como frequentemente acontece.

Preocupa-me, particularmente, que continuemos a destacar artigos traduzidos da angl�fona que n�o s�o considerados destaques ou sequer artigos bons por l�, vide ocorreu recentemente com Ataques de 11 de setembro de 2001.

Esse pensamento de que um artigo med�ocre por�m extenso da angl�fona vale por um destaque na lus�fona me parece p�ssimo, um verdadeiro atentado contra a qualidade do projeto.

Dornicke (discuss�o) 03h18min de 19 de dezembro de 2010 (UTC)

Da minha parte n�o me posso queixar, mais de metade dos meus artigos, foram traduzidos para a wiki en e para outras, e eu pouco ou nada l� vou buscar.

Mas se � algo que me irrita aqui � a mania de se fazer artigos micro-m�nimos s� para fazer volume, que ainda por cima n�o tem qualidade nenhuma.

Eu passo-me completamente dos carretos quando vou para criar um artigo novo e encontro uma linha sem nenhum tipo de referencia a descrever o que eu ia fazer.

Garanto-vos uma coisa, a menos que eu tenha muito interesse no artigo, n�o pego nessas porcarias para os melhorar e a minha vontade � mandar aquela coisa para ER e recome�ar do zero.

E depois � por ai pseudo-wikipedistas a gabarem-se que fizeram mais de 5000 artigos, quando eu com os meus 150 (aleluia, fiz 150 ARTIGOS) escrevi mais bit e linhas$5 minimum deposit online casinoqualidade do que todos eles juntos.

Uma enciclop�dia � para ter qualidade para se tornar uma referencia, n�o um monte de lixo que ningu�m queira consultar.

Estou-me pouco importando que A + B ou C tenham mais artigos que n�s desde que n�s tenhamos melhor qualidade do que eles.

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 04h36min de 19 de dezembro de 2010 (UTC)

Eu li os coment�rios acima e me veio uma sensa��o interessante.

A verdade � que eu concordo com todos! N�o me importa muito o n�mero de artigos, n�o estou apostando corrida de enciclop�dias; mas ao mesmo tempo � legal ter mais artigos que a neeerladeeesa, � legal poder um dia passar os espanhois de volta e fugir dos russos.

Concordo tamb�m que a qualidade dos artigos � fundamental e que � mais gostoso fazer um artigo original, sem tradu��o; mas poxa, tem uns artigos muito bons$5 minimum deposit online casinooutros idomas que valem a pena traduzir.

At� os m�nimos ou artigos de bot tem$5 minimum deposit online casinoutilidade.

O artigo m�nimo pelo menos tem o interwiki, d� para pular para outra Wiki, e mesmo que n�o se compreenda o idioma se percebe uma imagem.

Outro exemplo s�o os artigos sobre os munic�pios brasileiros foram todos criados como m�nimos e isso incentivou que muitos fossem melhorados.

O bom da Wikip�dia � que qualquer tipo de trabalho � �til e qualquer colabora��o � legal, incluindo a faxina nos vandalismos.

Nos deviamos valorizar mais nosso trabalho, valorizar a nossa equipe, somos um bando de malucos que, talvez, fa�a a diferen�a para melhor$5 minimum deposit online casinoalguns de nossos leitores.

� o que me motiva a continuar, poder ser �til aos leitores.

-- Jo Lorib ->d 15h26min de 19 de dezembro de 2010 (UTC)

Concordo com o Jo Lorib.

Junius (discuss�o) 15h29min de 19 de dezembro de 2010 (UTC)Concordo.

Jo Lorib disse tudo.

H� dezenas de formas de colaborar, e tentar impor uma �nica n�o me parece muito produtivo.

Quem gosta de referenciar, v�$5 minimum deposit online casinofrente.

Quem prefere traduzir, m�os � massa! E quem quer criar m�nimos para os artigos que faltam, seja bem vindo.

Muito mais prejudicial do que essa corrida de artigos � desprezar a colabora��o dos outros.

Por isso, tornar um artigo extenso$5 minimum deposit online casinoum m�nimo seria ruim.

Mas cri�-lo a partir de uma entrada n�o existente, � totalmente v�lido.

S� precisa atentar para os crit�rios de inclus�o e diretrizes de conte�do para que n�o v�o todos parar nas ER.

CasteloBranco msg 18h25min de 19 de dezembro de 2010 (UTC)

Concordo Escrevi e apaguei um monte de coisas.

No fim, concordo com o Jo Lorib.

Jos� Luiz disc 23h29min de 19 de dezembro de 2010 (UTC)

Nim, meus caros, tamb�m concordo com todo o tipo de contribui��es v�lidas e n�o tenho nada contra artigos m�nimos, mas n�o confundam artigos m�nimos, com lixo micro-m�nimo.

Um artigo � m�nimo, quando merece esse nome, por exemplo, se for de uma pessoa, deve pelo menos ter a$5 minimum deposit online casinodata e local de nascimento, al�m de dizer o que foi que tornou essa pessoa not�ria, e obviamente deve ter pelo menos uma fonte, e se existirem interwikis elas devem l� estar, se for sobre localidades ou outro assunto qualquer tamb�m.Isso � um m�nimo.

Agora lixo do g�nero, Fulano � um escritor estadunidense (palavra est�pida t�pica de quem faz micro-m�nimos) ou local tal fica no pais tal e nem sequer t�m uma referencia, ou sequer um interwiki, meus caros, volto a repetir, � lixo puro a que eu chamo lixo micro-m�nimo e que n�o fazem aqui nada nem incentivam ningu�m a fazer nada e desacreditam a Wikip�dia perante o leitor.

Por mim todo o lixo desse g�nero (e s�o milhares, s� para fazer a porcaria dos n�meros) deveria ser apagado.

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 18h49min de 19 de dezembro de 2010 (UTC)

A prop�sito, neste momento$5 minimum deposit online casinoque escrevo, a ptwiki tem 660.

945 e a nlwiki, 660.798.

CasteloBranco msg 20h57min de 19 de dezembro de 2010 (UTC)

Vamos combinar o seguinte? O projeto � volunt�rio ent�o cada um contribui no que mais gosta.

Vamos parar de desmerecer o trabalho dos outros porque isso � muito feio.

E favor passar a r�gua e fechar a conta porque esse assunto j� deu! Vlw Jo Lorib, disse tudo! OTAVIO1981 (discuss�o) 10h07min de 20 de dezembro de 2010 (UTC)

O car�ter volunt�rio e o fato de que cada um contribui como deseja s�o caracter�sticas inerentes ao projeto e continuar� dessa forma.

Mas n�o vejo nenhum motivo para n�o se discutir alternativas para refor�ar a credibilidade e a qualidade do conte�do da Wikipedia lus�fona.

� com essa finalidade que s�o estabelecidos os grupos de trabalho, por exemplo, ou as competi��es internas.

Por que n�o pensar$5 minimum deposit online casinoformas de incentivar a cria��o de artigos originais? A qualidade e a credibilidade de nossos artigos t�m de ser objetivos permanentes e nisso estamos atrasados.

Concordo que n�o h� necessidade de desmerecer o trabalho dos outros, mas � necess�rio sim discutir formas de engajar a comunidade$5 minimum deposit online casinoatividades que visem aumentar a qualidade da nossa produ��o.

N�o se trata de "for�ar" a comunidade a nada, como aparentemente alguns por aqui entenderam.

Um editor que decida criar artigos pr�prios e de alta qualidade o far� como volunt�rio e porque assim deseja, oras.

N�o vejo qual � o mal$5 minimum deposit online casinoincentiv�-los a ter essa atitude.

Dornicke (discuss�o) 17h26min de 20 de dezembro de 2010 (UTC) Cita��o: Dornicke escreveu: �N�o vejo qual � o mal$5 minimum deposit online casinoincentiv�-los a ter essa atitude� Eu tamb�m n�o.E uma vez que a nl.

wiki j� foi ultrapassada e os wikiconcursos est�o parados, n�o seria um momento oportuno para bolar uma competi��o de artigos pr�prios e de qualidade? Talvez na Esplanada/Propostas? CasteloBranco msg 01h15min de 25 de dezembro de 2010 (UTC)

Anuncio que pedi status para utilizar o huggle como podem ver aqui M�rio Henrique (discuss�o) 17h51min de 21 de dezembro de 2010 (UTC).

Novidade! O prazo de inscricao para a Campus Party foi extendido ate 31 de dezembro! Caso voce queira participar como voluntario mande um email para jwildwikipedia.org.Mais infos aqui.

Convido-vos a usar, criticar e melhorar {{Multitag}} .

--Stegop (discuss�o) 19h17min de 23 de dezembro de 2010 (UTC)

Gostaria de sugerir a coloca��o do {{subst: na predef.

para ser a data ser colocada automaticamente.Silent (Contact)

N�o o fiz j�, n�o fosse dar-se o caso da predef n�o ser bem aceite, apesar de ter sido proposta h� dois meses$5 minimum deposit online casinoProjetos/Manuten��o.

--Stegop (discuss�o) 00h48min de 24 de dezembro de 2010 (UTC) Usei tamb�m e gostei.

A data n�o saiu, mas acho que por incompet�ncia minha....

Jos� Luiz disc 01h47min de 24 de dezembro de 2010 (UTC) A data n�o saiu porque ela s� � usada para as marcas categorizarem.

Acham que ela devia aparecer? --Stegop (discuss�o) 02h24min de 24 de dezembro de 2010 (UTC) Pra min deve aparecer sempre..Silent (Contact)�tima iniciativa.

Parab�ns! ThiagoRuiz msg 02h14min de 24 de dezembro de 2010 (UTC)

Acabei de criar {{Mtag}} para que, evocando {{subst:Mtag|...par�metros...

}} , coloque automaticamente o m�s e a data na op��o data.

Acabei de criar para que, evocando , coloque automaticamente o m�s e a data na op��o data.

Para facilitar a consulta da documenta��o, esta � mostrada quando se evoca {{Multitag|?}} --Stegop (discuss�o) 01h42min de 29 de dezembro de 2010 (UTC)

O texto seguinte foi movido de: Wikipedia:Esplanada/propostas/Altera��o a WP:DA (22dez2010)

Chamo a aten��o para altera��o proposta$5 minimum deposit online casinoWikipedia Discuss�o:Direitos de autor.

Dreispt (discuss�o) 14h04min de 22 de dezembro de 2010 (UTC)

O texto acima foi movido de: Wikipedia:Esplanada/propostas/Altera��o a WP:DA (22dez2010)

Para provar que o controle aqui na Wikipedia � uma piada coloquei aqui$5 minimum deposit online casino2008 uma foto baixada aleatoriamente da web, que n�o corresponde � imagem do biografado.Est� ali at� hoje.

Dou uma pista: � brasileiro e ainda est� vivo.

O pr�prio n�o parece interessado na wikipedia, sen�o j� teria se dado conta do erro.Boa ca�ada.--189.6.20.

135 (discuss�o) 10h25min de 27 de dezembro de 2010 (UTC)

O controle da Wikip�dia � uma piada, mas n�o carrega fotos, as imagens est�o no Commons.Piada sem gra�a.

-- Jo Lorib ->d 10h35min de 27 de dezembro de 2010 (UTC)

Bom dia, Escrevo-vos do jornal i.

Gostaria de contactar utilizadores portugueses que costumem fazer edi��o ou programa��o para um trabalho sobre os 10 anos da Wikip�dia.

Caso estejam dispon�veis, ou conhe�am algu�m, agrade�o o contacto.

O meu endere�o � [e-mail removido] Cumprimentos Marta Reis

J� respondido por e-mail.

B�ria Lima msg 13h35min de 27 de dezembro de 2010 (UTC)

Traduzi , na p�gina Wikipedia:Huggle/Config, todas as filas da l�ngua inglesa para a l�ngua portuguesa.

Para evitar duplicidade, recomenda-se apagar a pasta "Queues", localizada na pasta de configura��o do Huggle (chamada "Config").

Francisco disc contrib 14h40min de 27 de dezembro de 2010 (UTC)

Reverti a configura��o para a l�ngua original (ingl�s), pois isto gerou problemas (algumas filas$5 minimum deposit online casinoingl�s insistiam$5 minimum deposit online casinoaparecer).

Para evitar duplicidade, recomenda-se apagar a pasta "Queues", localizada na pasta de configura��o do Huggle (chamada "Config").

Francisco disc contrib 14h49min de 27 de dezembro de 2010 (UTC)

Comunico que abri um pedido de administra��o do usu�rio HVL aqui.Sauda��es.

Christian msg 13h33min de 28 de dezembro de 2010 (UTC)

Gostaria de aproveitar para informar que tamb�m abri um pedido para mim aqui e pe�o que a comunidade d�$5 minimum deposit online casinoopini�o.Abra�o.Melissa M.msg.

07h44min de 29 de dezembro de 2010 (UTC)Ent�o...

mais um para a lista! Fabiano Tatsch ? 19h52min de 29 de dezembro de 2010 (UTC)

Eita, � o presente de ano novo? Quero um tamb�m!! B�ria Lima msg 19h55min de 29 de dezembro de 2010 (UTC) Para ganhar o "presente de ano novo" � necess�rio passar pela inquisi��o.

Melhor s� ver os fogos mesmo.

Heitor diz a�! 19h59min de 29 de dezembro de 2010 (UTC) Eita, t� todo mundo querendo virar administrador! Samurai Bruxo Feliz ano novo! 20h04min de 29 de dezembro de 2010 (UTC)

Muito bom ver estas novas candidaturas! A da Melissa teve um recorde de 24 votos$5 minimum deposit online casinomenos de 1 dia! Boa sorte a todos que se candidatam e muita boa sorte para aqueles que recebem o estatuto.

Espero que os novos admins ajudem tamb�m na reformula��o da pol�tica de atribui��o do estatuto.

OTAVIO1981 (discuss�o) 20h19min de 29 de dezembro de 2010 (UTC)

Que frenesi � este? � pra testar a predefini��o? Leandro Martinez msg 02h39min de 30 de dezembro de 2010 (UTC)

An�ncio aqui meu pedido de administra��o.Silent (Contact)

Boa sorte para todos.

Junius (discuss�o) 11h22min de 30 de dezembro de 2010 (UTC)Enquanto isso...

Esta e esta criam teias de aranha.

Robertogilnei (discuss�o) 15h32min de 30 de dezembro de 2010 (UTC)

Eu n�o tenho nada contra as aranhas! Quem quereria ser burocrata num cen�rio destes? Quando quem toma a dianteira for tratado com mais respeito, talvez o n�mero de candidatos aumente (digo eu ...!).

-o coment�rio precedente deveria ter sido assinado por Belanidia (discuss�o � contrib) :Quando "quem tomar a dianteira" come�ar a respeitar esse projeto, suas regras, seus usu�rios e, s� pra variar, n�o desaparecer logo ap�s eleito, quem sabe n�o reconquista o respeito da comunidade? Dornicke (discuss�o) 18h52min de 30 de dezembro de 2010 (UTC)

E isso tamb�m (uma coisa n�o tira a outra).At� l� ...

ficamos sem burocratas e verificadores! N�o fui quem se queixou! BelanidiaMsg 18h59min de 30 de dezembro de 2010 (UTC):Vamos para o quinto, para terminar o ano com chave de ouro: Wikipedia:Pedidos de administra��o/M�rio Henrique, feito pelo MetalBrasil que n�o anunciou aqui.

Christian msg 13h06min de 31 de dezembro de 2010 (UTC)Mais um: Gean.

Ruy Pugliesi ? 19h59min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)

Anuncio a abertura de um pedido de aprova��o para o estatuto de eliminador.

Filipe Ribeiro Msg 18h36min de 29 de dezembro de 2010 (UTC)

Anuncio aqui meu pedido para a utiliza��o do AWB.Obrigado.

Jos� Luiz disc 00h40min de 31 de dezembro de 2010 (UTC)Fa�o o mesmoCaros colegas,Muito bem.

Assumida a concord�ncia v�lida, quem far� as mudan�as para as propostas:

N� 20: Aviso de boas-vindas; e N� 22: Aviso de previs�o...Quem?!...

BeremizCpa? 21h05min de 2 de dezembro de 2010 (UTC)

Voc� mesmo pode fazer, j� que at� agora n�o houveram obje��es.Silent ( Contact )Feito.Agrade�o.

BeremizCpa? 20h11min de 4 de dezembro de 2010 (UTC)

Dos cinco m�todos de elimina��o (r�pida, semirr�pida, por vota��o, por viola��o de direitos autorais e por problemas de tradu��o), apenas o �ltimo n�o tem aviso espec�fico.

Os outros m�todos de elimina��o t�m.

Gostaria de criar um aviso espec�fico para as p�ginas maltraduzidas.

Que modelo acham que ser� poss�vel? Francisco discuss�o 12h46min de 4 de dezembro de 2010 (UTC)

J� n�o existe o {{matrad}} ? Silent ( Contact ) {{matrad}} � um redirecionamento para {{Av-matrad}} .

Francisco discuss�o 13h23min de 4 de dezembro de 2010 (UTC) Mas n�o d� no mesmo? Silent ( Contact ) Esse aviso a ser criado serve para avisar o usu�rio em$5 minimum deposit online casinop�gina de discuss�o.

Francisco discuss�o 13h30min de 4 de dezembro de 2010 (UTC) Ah sim..entendi.Silent ( Contact )

Sendo pra marcar o artigo$5 minimum deposit online casinosi, esse {{Av-matrad}} est� bem fora do padr�o n�o? Por mim movia para {{Matrad}} Rjclaudio msg 13h55min de 4 de dezembro de 2010 (UTC)

Concordo$5 minimum deposit online casinomover {{Av-matrad}} para {{Matrad}} .

Francisco discuss�o 14h00min de 4 de dezembro de 2010 (UTC)

O aviso poderia ser algo como isso.Silent ( Contact )

Sim {{Aviso-matrad}} .

Francisco discuss�o 14h32min de 4 de dezembro de 2010 (UTC)

Concordo com a cria��o do aviso e que ele fique com o nome {{Av-matrad}} .

A tag para o artigo poder� ficar com o nome {{Matrad}} , mas convinha arranjar forma de n�o se confundir com {{M� tradu��o}} .N�o sei...

Talvez nomear {{Matrad-esr}} para a tag de elimina��o (que afinal � um caso especial de ESR) e renomear {{M� tradu��o}} para {{Matrad-tag}} ...

N�o me ocorre nenhuma boa alternativa...

Quanto ao aviso ao utilizador, proponho antes o seguinte texto: �O artigo ...

, criado ou editado por voc�, foi marcado para elimina��o por estar mal traduzido, o que n�o � admiss�vel numa enciclop�dia.

Sugere-se que melhore a tradu��o seguindo as instru��es de Ajuda:Guia de tradu��o, pois se isso n�o for feito, o artigo ser� eliminado a partir de ...�.

A primeira parte do que consta de [Aviso-matrad est� bem, mas a segunda parte (...

Por favor, considere o fato...) soa-me mal.

--Stegop (discuss�o) 01h07min de 5 de dezembro de 2010 (UTC)

N�o � esr pq o prazo � de 30 dias, ao inv�s dos 7.

Mas por mim ficava 7 mesmo, se a tradu��o � t�o ruim assim � pq � de tradutor autom�tico, se fez isso � pq n�o quer traduzir manualmente, ent�o n�o faz diferen�a 30 dias ou 7 dias.

N�o � esr pq o prazo � de 30 dias, ao inv�s dos 7.

Mas por mim ficava 7 mesmo, se a tradu��o � t�o ruim assim � pq � de tradutor autom�tico, se fez isso � pq n�o quer traduzir manualmente, ent�o n�o faz diferen�a 30 dias ou 7 dias.

Seguindo os modelos de esr {{ESR-banda}} {{ESR-bio}} {{ESR-empresa}} ...{{ESR-trad}}...

Rjclaudio msg 13h56min de 5 de dezembro de 2010 (UTC)

Quando disse que na pr�tica � ESR � porque s� difere delas no prazo.

Concordo que o prazo seja encurtado, pois n�o me lembro de nenhum caso$5 minimum deposit online casinoque o problema tenha demorado mais do que um dia ou dois a ser resolvido (quando � resolvido, o que � raro), invariavelmente por alguma alma caridosa que n�o o criador descuidado ou analfabeto.

--Stegop (discuss�o) 19h42min de 5 de dezembro de 2010 (UTC)

Proponho alterar o t�tulo da recomenda��o Wikipedia:Assumir a boa-f� para Wikipedia:Presumir a boa f� ou Wikipedia:Pressupor a boa f�.

Parece-me que houve uma tradu��o equivocada do verbo ingl�s "assume", um falso cognato do verbo portugu�s "assumir", que poderia ser melhor traduzido como "presumir" ou "pressupor".

Pelo contexto, nota-se claramente que a recomenda��o � de que os usu�rios presumam boa f� e n�o de que assumam boa f�.

Esta percep��o � ainda refor�ada pelo t�tulo dessa mesma recomenda��o$5 minimum deposit online casinooutros projetos de l�ngua derivadas do latim, como a catal� ("Pressuposeu bona fe"), a espanhola ("Presume buena fe"), a francesa ("Supposer la bonne foi") e a italiana ("Presumi la buona fede"), entre outras.

Dornicke (discuss�o) 18h35min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)

Neutro Me � indiferente, se ningu�m quer assumir n�o sou eu que vou sair do arm�rio, tomara que n�o seja uma manifesta��o homofobica.

-- Jo Lorib ->d 21h34min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)

Neutro para mim s�o tudo significados da mesma palavra, todas eles s�o interpretadas da mesma forma, por isso � indiferente.

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 03h48min de 8 de dezembro de 2010 (UTC) Sou Neutro tamb�m.

O significado � praticamente o mesmo, mas se for mudar o t�tulo da p�gina, sou a favor de "presumir".

Inox msg 12h05min de 8 de dezembro de 2010 (UTC)

�, Dornicke, voc� tem raz�o.

O texto fala claramente$5 minimum deposit online casinopresumir, n�o assumir, a boa f�.

Samurai Bruxo Feliz natal! 23h37min de 9 de dezembro de 2010 (UTC)

Feito Dornicke (discuss�o) 14h41min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Em virtude do debate tido com o Stegop$5 minimum deposit online casinoDiscuss�o:Eliezer Setton, proponho uma pequena mudan�a nos crit�rios de notoriedade de M�SICA.

Como todos sabem, o Quintinense foi um dos maiores incentivadores desses crit�rios, e como sabem, ele usou e abusou dos socks na hora de vot�-los.

Na maioria dos casos os votos n�o fizeram diferen�a, mas no caso de M�sica esses votos foram cruciais, e o resultado dessa manipula��o est� gerando um grave problema, pois os crit�rios aprovados estipulavam que os �lbuns fossem iniciados dentro de anexos/lista.

Ninguem nunca fez isso, e depois de descoberto o boneco de meia o Lijealso alterou o item aprovado sob fraude mas esqueceu de mudar o resto, na parte sobre can��es.

Can��es Atalho Can��es cl�ssicas ter�o artigo pr�prio.

Can��es modernas ser�o criadas originalmente na lista de �lbuns (ou no artigo deste, caso a lista seja desmembrada).

Se o artigo do �lbum se tornar muito grande ou a can��o tiver material relevante e devidamente referenciado, esta poder� ser desmembrada$5 minimum deposit online casinoartigo pr�prio.

Can��es que n�o tiverem sido lan�adas oficialmente$5 minimum deposit online casinonenhum �lbum, dever�o constar, preferencialmente, nesta ordem: no artigo da turn� ou show, no artigo do cantor ou num "Anexo:Lista de can��es avulsas de X".

Can��es que foram gravadas por muitos cantores dever�o ser descritas originalmente na lista de �lbuns, ou no artigo do �lbum do artista, dupla ou banda, que primeiro a gravou, sendo apenas citada nos artigos dos seus outros int�rpretes.

Ex: *Casaca � uma banda capixaba, etc...

==Lista de �lbuns== (se for pequeno, manter no mesmo artigo, se o artigo final da banda crescer demais, desmembrar$5 minimum deposit online casino[[Anexo:Lista de �lbuns de Casaca]])=== �lbum 1=======can��o 1=======can��o 2=======can��o 3=======can��o 4===

==== Anjo Samile ===Fala sobre (...

) e ganhou destaque na m�dia, fora do Estado, ap�s ser tocada por [[Los Hermanos]] (...).

Ganhou o pr�mio de melhor can��o (...

) (Se crescer demais, criar artigo pr�prio e deixar no lugar: ''Ver artigo principal:[[Anjo Samile]]}}''====Can��o 5=======�lbum 2======�lbum 3======�lbum 4===

(Se ficar muito grande, criar artigo pr�prio e deixar no lugar '' Ver artigo principal:[[Nome do �lbum]].

-------------------------------------------- * '''Los Hermanos''' � uma banda carioca, (...

)==Lista de �lbuns===== �lbum 1====== �lbum 2====== �lbum 3====== �lbum 4====== �lbum 5=======can��o 1=======can��o 2=======can��o 3=======can��o 4===

==== Anjo Samile ===

''Ver artigo principal:[[Casaca�lbum 1Anjo Samile]]'' ou [[''Ver artigo principal:[[�lbum 1Anjo Samile]] ou ainda ''Ver artigo principal:[[Anjo Samile]]''====Can��o 5========Can��o 6======= �lbum 6 ===(etc)

Esse texto todo acima, com esse exemplo absurdo, proponho revogar, retirar totalmente da p�gina.

J� essa parte:

Can��es modernas ser�o criadas originalmente na lista de �lbuns (ou no artigo deste, caso a lista seja desmembrada).

Se o artigo do �lbum se tornar muito grande ou a can��o tiver material relevante e devidamente referenciado, esta poder� ser desmembrada$5 minimum deposit online casinoartigo pr�prio.

Can��es que n�o tiverem sido lan�adas oficialmente$5 minimum deposit online casinonenhum �lbum, dever�o constar, preferencialmente, nesta ordem: no artigo da turn� ou show, no artigo do cantor ou num "Anexo:Lista de can��es avulsas de X".

Can��es que foram gravadas por muitos cantores dever�o ser descritas originalmente na lista de �lbuns, ou no artigo do �lbum do artista, dupla ou banda, que primeiro a gravou, sendo apenas citada nos artigos dos seus outros int�rpretes.

Proponho mudar para

Can��es modernas ser�o criadas originalmente na lista de �lbuns (ou no artigo deste, caso a lista seja desmembrada) no artigo do �lbum.

Se o artigo do �lbum se tornar muito grande ou a can��o tiver material relevante e devidamente referenciado, esta poder� ser desmembrada$5 minimum deposit online casinoartigo pr�prio.

Can��es que n�o tiverem sido lan�adas oficialmente$5 minimum deposit online casinonenhum �lbum, dever�o constar, preferencialmente, nesta ordem: no artigo da turn� ou show, no artigo do cantor ou num "Anexo:Lista de can��es avulsas de X".

Can��es que foram gravadas por muitos cantores dever�o ser descritas originalmente na lista de �lbuns, ou no artigo do �lbum do artista, dupla ou banda, que primeiro a gravou, sendo apenas citada nos artigos dos seus outros int�rpretes[7].

poder�o possuir artigo pr�prio (justificativa, se uma can��o possui v�rios int�rpretes, v�rias vers�es, � por que ela tem uma notoriedade maior).

E por fim, proponho que seja inclu�do o item "�lbuns", constando que �lbuns de artistas not�rios (que possuam artigo) poder�o possuir artigos tamb�m, desde que com ao menos uma fonte fi�vel, j� que essa sempre foi a pr�tica do projeto, vide Categoria:�lbuns.

-coment�rio n�o assinado de Richard Melo da Silva (discuss�o � contrib)Apoio totalmente.

O que o ocorre hoje � que h� usu�rios muito presos ao que os CNs dizem.

Os crit�rios de notoriedade devem ser t�o somente um reflexo do que a comunidade considera ser suficientemente not�rio.

Ou seja, os CNs deveriam ser guias e n�o regulamentos.

A Wikip�dia n�o deve determinar o que � not�rio ou n�o por meio de regras fixas, que se tornam obsoletas$5 minimum deposit online casinoquest�o de meses.

E pior, sem refletir a real opini�o da comunidade, como muit�ssimo bem exemplica este t�pico, onde artigos de �lbuns s�o amplamente aceitos h� anos e anos, ainda que este defeituoso e viciado crit�rio diga que isso � errado.

Kleiner msg 03h54min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)

Discordo de tudo menos da parte �Can��es que foram gravadas por muitos cantores�.

E acho fant�stico ver um administrador fazer a apologia da anarquia! --Stegop (discuss�o) 04h22min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)

resto da discuss�o iniciada acima Sugiro que leia atentamente a �ltima sec��o do link que acabou de me indicar.

--Stegop (discuss�o) 04h37min de 7 de dezembro de 2010 (UTC) A �ltima se��o do link que eu indiquei � esta: "As pol�ticas e recomenda��es da Wikip�dia constituem um conjunto regulamentar mut�vel, pelo que n�o dependa delas para justificar suas a��es que, antes de tudo, devem-se sustentar por si pr�prias.

Os fundamentos imut�veis da Wikip�dia se encontram nos Cinco pilares, seja coerente com tais preceitos que a$5 minimum deposit online casinoliberdade para atuar no projeto estar� garantida e n�o se esque�a que o consenso � a melhor maneira de ser coerente.

" �, se as recomenda��es s�o mut�veis (isto �, podem ser alteradas, tal como aqui se prop�e), se n�o dependemos delas para justificar nossas a��es (tal como fazem todos aqueles que criam os j� amplamente aceitos artigos m�nimos de �lbuns), se o que � imut�vel aqui s�o os 5P (e o �ltimo � "ignore todas as regras"), se devemos ser coerentes com os 5P e, por fim, se o consenso (que � o que se busca obter aqui) � a melhor maneira de ser coerente, ent�o devo entender que voc� acabou de concordar com tudo o que falei! Isso � muito legal! =D Kleiner msg 04h53min de 7 de dezembro de 2010 (UTC) Enganei-me na sugest�o de leitura; a certa �: Wikipedia:O que significa "Ignore todas as regras".

Sou plenamente a favor da discuss�o e atualiza��o das regras, mas uma coisa � exigir a novatos que as conhe�am e as cumpre todas, outra s�o editores experientes que persistem$5 minimum deposit online casinoas violar e,$5 minimum deposit online casinovez de proporem a$5 minimum deposit online casinoaltera��o, alegam que elas n�o se aplica, porque ningu�m as respeitam.

Regras que n�o s�o respeitadas s�o piores que a n�o exist�ncia de regras e esse � um dos piores males deste projeto, onde h� algumas regras aplicadas de forma radical numas situa��es e outras, quando n�o as mesmas, ignoradas descaradamente, nomeadamente porque "est�o mal redigidas" ou "foram mal discutidas", etc.

O que est� certo � fazer o que o Richard fez aqui.

--Stegop (discuss�o) 05h12min de 7 de dezembro de 2010 (UTC) Os crit�rios n�o s�o regras.

Isso est� bem claro nas documenta��o e vota��o para a implanta��o dos crit�rios.

Eles n�o foram elaborados e nem aprovados para subsidiar elimina��es r�pidas de artigos, e nem mesmo para anular PEs.

Isto �, n�o determinam por si s� o que o deve ficar ou permanecer.

Ent�o n�o h� o que se falar$5 minimum deposit online casino"aplica��o da regra".

H� que se falar$5 minimum deposit online casinoaceit�-los ou n�o, de acordo com$5 minimum deposit online casinopertin�ncia e$5 minimum deposit online casinoadequa��o ao consenso vigente.

Se h� um consenso para a perman�ncia de uma p�gina, mas o crit�rio de notoriedade associado diz que ela n�o � relevante, o consenso da comunidade (ainda que n�o registrado por escrito) prevalece sempre sobre o crit�rio (a pr�pria situa��o evidencia que o crit�rio � falho ou tornou-se obsoleto).

Regras que n�o s�o respeitadas n�o s�o nenhum mal se essa falta de respeito a elas � ben�fica para o projeto.

A pol�tica de bloqueio diz que ofensas s�o pass�veis de bloqueio.

Mas a maioria das ofensas s�o ignoradas quando s�o praticadas pela primeira vez por um editor.

Na maioria das vezes essa "falta de respeito" � pol�tica de bloqueio � ben�fica ao projeto, e por isso pode ser realizada "descaradamente" e de forma "persistente", enquanto isso n�o for um preju�zo para o projeto.

Aplica��o cega das regras � que � o pior mal do projeto, disparado, uma vez que ignora o esp�rito wiki que permeia o projeto, esp�rito de liberdade e de aud�cia$5 minimum deposit online casinorealizar melhorias e mudan�as.

Regras existem enquanto ajudarem a impedir abusos, impedir pr�ticas ilegais e impedir a exist�ncia de um ambiente saud�vel de colabora��o.

Se as regras n�o ajudam$5 minimum deposit online casinouma das tr�s coisas, elas n�o devem mesmo ser respeitadas.

N�o encontrei um �nico par�grafo$5 minimum deposit online casinoWikipedia:O que significa "Ignore todas as regras" que v� de encontro ao que falei.

Kleiner msg 16h42min de 7 de dezembro de 2010 (UTC) Acha mesmo que o escreveu acima tem alguma ponta de coer�ncia e n�o � o mesmo que dizer que somos todos uns tolos ao discutir regras? Desisto de discutir consigo, n�o adianta mesmo.

--Stegop (discuss�o) 19h32min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)

Concordo com a proposta.

Nunca entendi a exist�ncia de artigo para cada m�sica, exceto pelas que se tornaram folcl�ricas ("Espa�a Ca��, La Cumparsita, Tico-tico no Fub� etc.

), que n�o h� como incluir$5 minimum deposit online casinoum �lbum espec�fico.

Enquanto isso, os artigos sobre �lbuns ficavam bem pobres$5 minimum deposit online casinoinforma��es...

Robertogilnei (discuss�o) 00h51min de 8 de dezembro de 2010 (UTC)

Eu Concordo com praticamente tudo o que disse o Kleiner: a regra tem que servir a comunidade, e n�o a comunidade ficar escrava da regra.

Quando discutimos regras, fazemos geralmente para resolver um conflito, ou prevenir a cria��o deles.

Uma vez que o motivo que da causa ao conflito n�o existe mais, e a regra pode se tornar obsoleta, n�o trazendo mais nenhum benef�cio � Wikipedia, e dependendo do caso ela pode ser ignorada, e deve ser substitu�da.

� o caso dessa regra, que:

foi criada sob fraude.

nunca foi amparada na pr�tica da Wikipedia ou dos projetos sobre m�sica.

nunca foi aplicada, a n�o ser pelo Stegop (mesmo assim na minha opini�o de modo errado pois entendo que os �lbuns deveriam ser fundidos e n�o apagados).

esta sendo motivo de diverg�ncia.

Por tudo isso que eu Apoio a altera��o dela.

E acho muito incoerente, Stegop, voc� me dizer na outra discuss�o que se eu acho que a regra n�o serve, devo propor mud�-la.

Aqui eu fiz a proposta formal, e voc� sem explicar os motivos, j� tascou uma discord�ncia a�, que$5 minimum deposit online casinonada ajuda a obten��o de um consenso.

� muito dif�cil buscar solu��es para o impasse dessa forma.

RmSilva msg 00h04min de 9 de dezembro de 2010 (UTC)

Numa comunidade t�o an�rquica e trapalhona como esta, dizer logo � cabe�a que h� apenas orienta��es e n�o regras (que, claro, podem ser quebradas pontualmente desde que a comunidade n�o se oponha), � ditar a total inutilidade das regras.

Um bom exemplo � esta que est�$5 minimum deposit online casinodiscuss�o, todos os dias ignorada apesar de ter mais de um ano.

A explica��o para a minha discord�ncia parcial � que, definitivamente, a melhor forma de apresentar os dados tipo tabela de 90% ou mais dos �lbuns e can��es que conhe�o � um anexo! A n�o ser que aceitemos que isto aqui � uma montra e uma corrida ao n�mero de p�ginas, a preocupa��o deve ser com a acessibilidade da informa��o.

--Stegop (discuss�o) 02h01min de 9 de dezembro de 2010 (UTC)

"A explica��o para a minha discord�ncia parcial � que, definitivamente, a melhor forma de apresentar os dados tipo tabela de 90% ou mais dos �lbuns e can��es que conhe�o � um anexo!"

No caso das can��es eu nem mexi, continuaria da mesma forma.

Mas no caso dos �lbuns, isso nunca foi aplicado.

Como que algo pode ser melhor se nunca ningu�m aplicou? Pra mim essa regra de que os �lbuns devem ser criados$5 minimum deposit online casinoanexos � s� mais uma desculpa para continuar apagando artigos que a comunidade quer criar e manter, mas n�o conseguem ficar s� por que tem uma regra jur�ssica atrapalhando.

No caso das can��es at� concordo que n�o faz sentido toda m�sica ter um artigo pr�prio, mas os �lbuns sim.

Proponho tamb�m colocar assim:

Artigos de can��es que n�o se adequarem a estes crit�rios dever�o ser redirecionados e categorizados.

Assim acaba de vez com esse impasse nas marca��es de ESR.

RmSilva msg 00h56min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Agora estou sem tempo para propor o texto espec�fico, mas o que acho que deveria ficar o mais claro poss�vel era que: Verbetes para �lbuns ou can��es s� s�o v�lido quando s�o mais do que esbo�os.

Poder-se-ia dizer, por exemplo, que um par�grafo introdut�rio curto e uma lista de faixas s�o "insuficientes" para um artigo pr�prio; se os m�sicos participantes de um �lbum s�o os mesmos$5 minimum deposit online casinotodos os �lbuns � redundante ter a lista de participantes, etc.

A minha implic�ncia com os redir.

s s� se aplica aos redir.

s para artigos que n�o falam do t�tulo, pois isso � enganar o consulente.

Defendo os anexos como segunda op��o (a primeira � ficar no artigo da banda) para tratar os �lbuns e can��es apenas por uma quest�o de facilidade de acesso � informa��o por parte do consulente: se h� pouca informa��o sobre cada um dos items, o que � o caso de 99% do que eu marco para ESR, o consulente fica mais be servido se tiver tudo num ou mais anexos, escusando de ter que clicar uma d�zia de vezes.

Por outro lado, mesmo que existam artigos pr�prios para �lbuns, � �til para o consulente ter uma p�gina onde pode consultar toda a discografia.

--Stegop (discuss�o) 01h09min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Sou contra colocar redirecionamentos do tipo "�lbum X" para "Artista Y".

Se bem me lembro, tempo atr�s encontrei uma predefini��o de um artista com todas as p�ginas azuladas, pensei que toda a discografia, incluindo singles e DVDs, estava escrita, mas quase sempre voltava pro mesmo lugar, exceto uns dois ou tr�s itens.

Redirecionamentos desse tipo escondem trabalho a ser feito.

Fabiano Tatsch ? 01h46min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

Eu ainda discordo dos �lbuns n�o poderem ter artigos pr�prios, mesmo nesses casos que voc� citou, mas pra buscar o consenso, posso aceitar o que diz, desde que fique expl�cito que os �lbuns fora do formato adequado n�o dever�o ser apagados, mas antes dever�o ser redirecionados e categorizados, para de alguma forma salvar o texto que j� est� escrito, tornando-o vis�vel pra quem quiser continu�-lo depois (a n�o ser claro que o �lbum seja falso, boato, ou futurologia totalmente fora da pol�tica de eventos futuros de modo que nem o redirect seja poss�vel).

"Poder-se-ia dizer, por exemplo, que um par�grafo introdut�rio curto e uma lista de faixas s�o "insuficientes" para um artigo pr�prio; se os m�sicos participantes de um �lbum s�o os mesmos$5 minimum deposit online casinotodos os �lbuns � redundante ter a lista de participantes, etc.

" Melhor tentar dizer o que precisa pra ser suficiente.

"A minha implic�ncia com os redir.

s s� se aplica aos redir.

s para artigos que n�o falam do t�tulo, pois isso � enganar o consulente.

" Eu ainda acho que � um convite ao consulente pra que ele edite.

Mas insisto que$5 minimum deposit online casino99% dos casos o artigo do artista cita os �lbuns e suas can��es.

Se houve uma recomenda��o expressa que incentive o redirecionamento ao inv�s da ESR, a gente pode come�ar a chegar num consenso.

"Defendo os anexos como segunda op��o (a primeira � ficar no artigo da banda) para tratar os �lbuns e can��es apenas por uma quest�o de facilidade de acesso � informa��o por parte do consulente: se h� pouca informa��o sobre cada um dos items, o que � o caso de 99% do que eu marco para ESR, o consulente fica mais bem servido se tiver tudo num ou mais anexos, escusando de ter que clicar uma d�zia de vezes.

Por outro lado, mesmo que existam artigos pr�prios para �lbuns, � �til para o consulente ter uma p�gina onde pode consultar toda a discografia.

" E nos casos onde n�o h� muita

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